Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

ppkvin написал : Позавчера у клиента взорвался варистор в ЗАС-8.0-2. Шел сильный,
мокрый снег, налипло на провода со всеми вытекающими. Дом старый, 2-этажный. У соседей все погорело, счетчики нагревались так, что плавились даже. У клиента вся техника цела! Неимоверно счастлив.

При "вскрытии" оказалось, что силовой симистор ТС-142-80-12 цел, но пробит управляющий тиристор и варистор. При ремонте установлен газовый разрядник по последней версии.
Что интересно, программа и настройки процессора остались неизменными, то есть защита процессора выполняет свои функции.

Раз варистор "грохнул", то на нем ( и на включенной в данное время в сеть бытовой технике,соединены параллельно ) было аварийное, повышенное напряжение. Видимо техника обладала достаточной устойчивостью к перенапряжению, раз не вышла из строя до срабатывания АВ из-за термодеструкции варистора ( создание к.з. в сети ). О возможности такой ситуации говорилось уже давно и неоднократно Например http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=1725254&viewfull=1#post1725254

Сетевая импульсная помеха ( коммутац. перенапряжение или грозовой разряд ) "коцает" тиристор-симистор. Далее как повезет:

• либо

Сообщение от mastak
Сделана попытка проверить ЗАС-8 на устойчивость к нано и микросекундным импульсам по ГОСТ Р 51317.4.4-99. Проблемы начались уже при проведении испытания по первой степени жесткости. К сожалению довести до конца испытания не удалось - от симистора осталось только половина. Одна его половина приказала долго жить и работает как обычный диод. Вторая работает нормально. В результате нагрузка при аварии оказывается включённой на пульсирующий постоянный ток.

и включенная бытовая аппаратура-техника будет индикатором проблемы

• либо пробой силового ключа. Контроллер в ЗАС этого не "видит". Пока в сети отн. нормальное напряжение визуально дефект не проявляется. При аварийном повышении напряжения - минимум "бум" варистора-разрядника и при неудачном стечении обстоятельств - уже ничем не защищенной бытовой техники....

Kamikaze написал : Ничего не напоминает? ДПН-260, не правда ли?

оно самое, провокаторы УЗО для защиты от перенапряжений известны и активно обсуждаются ( обсуждались, в т.ч. и на мастерсити ) уже чуть не десятилетие.

ppkvin написал : вот последний пример: Цитата из письма (Челябинск):

Позавчера у клиента взорвался варистор в ЗАС-8.0-2.

Вот это вот и пугает

iale написал : термодеструкции варистора ( создание к.з. в сети ).

Устройство которое при штатной вроде для него ситуации( оно и создано чтоб от перенапряжения защитить,не так ли?) ведёт себя таким образом как-то страшновато в квартире оставлять.

***

Kamikaze написал : имеет максимальное рабочее напряжение 230В переменки. Т.е. варистор на меньшее напряжение ставить уже идеологически неправильно

Kamikaze написал : Есть и еще одна проблема с варисторами и их достаточно мягкой ВАХ: нагрев. Если рассчитывать на УЗО 100мА, то при напряжении вольт 250 и неотключающем УЗО токе 50мА мощность на варисторе составит 12,5Вт при допустимом максимуме 1 Вт для 20-мм варистора. Он просто через несколько секунд-минут "бахнет".

Kamikaze написал : На варисторе свет клином не сошелся. Супрессор(ы) (или линейка стабилитронов) плюс балластный резистор плюс конденсатор для подавления помех - это в цепи УЭ симистора, при превышении некоторого порога симистор открывается и через резистор создает утечку хоть 500мА для УЗО. Стабилитроны/супрессор(ы) обеспечат четкий порог срабатывания, симистор - мгновенное появление утечки заданной величины и отсутствие нагрева до момента срабатывания.

Ну я не очень то разбираюсь в этих полупроводниковых элементах, но надо именно такой, чтоб ВАХ была резкой, т.е. все как я сказал выше: после 250-260В (ну там может чуть выше на 3-5В не особо важно) токи начинали течь большие, свыше 30мА, а лучше сразу свыше 100, чтоб и под другие узо подходило. А при напряжении 220-240В надо чтоб токи текли очень малые, тогда не будет и перегрева элемента.
Что из приведенновго в пример вами соотвествует этому?

Kamikaze написал : Но главный недостаток остается - отсутствие автоматического повторного включения.

Для себя не считаю это недостатком. Техника, которой нужно питание постоянно все равно оборудуется бесперебойниками или чем-то вроде того, а остальное - да пусть отключено какое-тов ремя побудет, это лучше, чем сгорит.

Tool написал : надо именно такой, чтоб ВАХ была резкой, т.е. все как я сказал выше: после 250-260В (ну там может чуть выше на 3-5В не особо важно) токи начинали течь большие, свыше 30мА, а лучше сразу свыше 100, чтоб и под другие узо подходило. А при напряжении 220-240В надо чтоб токи текли очень малые, тогда не будет и перегрева элемента.
Что из приведенновго в пример вами соотвествует этому?

Просто резкой ВАХ недостаточно. Даже на резкой ВАХ будет точка, когда УЗО еще не срабатывает, а мощность на нелинейном элементе – уже чрезмерная.
По-хорошему нужен блок с триггерными свойствами: до заданного напряжения ток мал, а после него – скачком увеличивается до необходимой величины (триггер "опрокидывается" во второе стабильное состояние, и остается в нем до момента срабатывания УЗО). Это:

Kamikaze написал : Супрессор(ы) (или линейка стабилитронов) плюс балластный резистор плюс конденсатор для подавления помех - это в цепи УЭ симистора, при превышении некоторого порога симистор открывается и через резистор создает утечку хоть 500мА для УЗО. Стабилитроны/супрессор(ы) обеспечат четкий порог срабатывания, симистор - мгновенное появление утечки заданной величины и отсутствие нагрева до момента срабатывания.

пример такой схемы (словесное описание). Это не перечень вариантов, это одна схема.

Tool написал : Техника, которой нужно питание постоянно все равно оборудуется бесперебойниками или чем-то вроде того

Не все могут себе это позволить :(

Tool написал : Техника, которой нужно питание постоянно все равно оборудуется бесперебойниками или чем-то вроде того

Холодильник?

***

Kamikaze написал : до заданного напряжения ток мал, а после него – скачком увеличивается до необходимой величины (триггер "опрокидывается" во второе стабильное состояние, и остается в нем до момента срабатывания УЗО). Это: Сообщение от Kamikaze
Супрессор(ы) (или линейка стабилитронов) плюс балластный резистор плюс конденсатор для подавления помех - это в цепи УЭ симистора, при превышении некоторого порога симистор открывается и через резистор создает утечку хоть 500мА для УЗО. Стабилитроны/супрессор(ы) обеспечат четкий порог срабатывания, симистор - мгновенное появление утечки заданной величины и отсутствие нагрева до момента срабатывания.

Звучит заманчиво. Но почему не применяется? Есть какие-то непреодолимые недостатки ?

не поленился и замеил что РЕАЛЬНО происходит с варистором при перенапряжении. Во-первых, варистор, кторый упоминал kamikadze, очевидно не подходит из-за слешком большого напряжения. Первым я испробовал варистор на 330В DC - он не срабатывает. Нужно брать меньше. К счастью у меня оказалась коллекция более низковольтных варисторов. Измерительная схема простая: варистор через лампочку 40Вт подключен к ЛАТРу. Варистор №1: 180В DC, ток 1ма при 153В, то 10ма при 160В, 30 ма при 168В (+ уже была просадка на лампочке) Варистор №2: 150В DC, ток 1ма при 128В, то 10ма при 138В. Варистор №3: 100В DC, ток 1ма при 88В, то 10ма при 99В.

Отсюда несколько выводов: 1) варисторы имеют довольно крутую характеристику, при росте напряжения крутизна увеличивается 2) в среднем, напряжение срабатывания можно принять равным 90% от напряжения варистора (DC !!), но требуется подбор. Для бытовой сети нужный варистор следует искать среди экземплятов с напряжением 270 или 300В.

Flier написал : Звучит заманчиво. Но почему не применяется? Есть какие-то непреодолимые недостатки ?

ДПН-260 выпускаются и продаются уже давно.

iale написал : оно самое, провокаторы УЗО для защиты от перенапряжений известны и активно обсуждаются ( обсуждались, в т.ч. и на мастерсити ) уже чуть не десятилетие.

Sajum написал : Идея использовать варистор в связке с УЗО имеет еще один недостаток - после срабатывания необходимо самому взводить УЗО, то есть электричество в квартире автоматически не восстановится после норамлизации напряжения. Для кого это не критично, а кому-то это очень не подходит. Каждый решает для себя сам.

P.S. У меня броски напряжения бывают по ночам (судя по зимам прошлых лет). И меня не вдохновляет, встав утром, обнаружить что квартира обесточена УЗО-шкой, выходить в холодный общий коридор и разбираться в причине отсутствия напряжения. Я голосую за УЗМ/ЗАС

...

Kamikaze написал : Просто резкой ВАХ недостаточно. Даже на резкой ВАХ будет точка, когда УЗО еще не срабатывает, а мощность на нелинейном элементе – уже чрезмерная.

Максимальная мощность для варистора это 1Вт?

Kamikaze написал : пример такой схемы (словесное описание). Это не перечень вариантов, это одна схема.

Для человека, не сильно разбирающегося в схематехнике и пр., что из себя это будет представлять? Можно просто купить в радиоэлектронике конретные элементы, собрать и подключить?

Kamikaze написал : Холодильник?

Холодильник это да, проблема. Вот у многих в инструкции даже написано что нельзя подлючать ни к каким ИБП, инверторам и т.д. возможны поврежения. Но современные холодильники без питания более суток сохраняют приемлимую температуру внутри, сложности только со старыми.
***

Sergey_G. написал : варисторы имеют довольно крутую характеристику, при росте напряжения крутизна увеличивается

Это зависит от вариатора еще. Вам не попадались такие, которые вот при 240-250В имеют очень малые токи сквозь себя (

Реле S2C-A2 дистанционного отключения STO2CDS200909R0002 («АВВ») присасывается к вводному автомату ил дифу , параллелится на ноль , и другим концом на землю , все , ноль отгорел появилось на нем напряжение , релюшка откинула автомат, не думаю что раз (а может и вообще ниразу) сложно будет выйти в холодный коридор в халате включить автомат, цена вопроса 850 р,

lamux написал : параллелится на ноль , и другим концом на землю

это если земля есть, что далеко не всегда...