Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

У темы своего рода юбилей: ее посетили 600 зарегистрированных пользователей (с момента появления в форумном движке такой статистики) :)

Наткнулся в магазине на розеточное РН с функцией предвидения аварии в сети. Время отключения минус 0,1с :)))

Kamikaze написал : Время отключения минус 0,1с ))

То есть если отключается - авария должна произойти чтобы не произошло временного парадокса? :)

Kamikaze написал : РН с функцией предвидения аварии в сети.

Это как? Святым духом или барабашка предупредит?

Еще один интересный эксперимент:

аматор1 написал : В роли подопытных выступали ПК (морально устаревший до низзя), телевизор кинескопный Филипс (21РТ...), холодильник "Днепр" и радиола "Мелодия-104" (лохматая, но на полупроводниках и с трансформаторным БП). Ну то, что было на работе и то, что рано или поздно нужно утилизировать, то есть не жалко. Суть экскремента! всё было примитивно и просто! Повышенное напряжение (до 380В) на "технику" подавалось по системе "фаза/ноль - 220В" и "фаза/фаза-380В", то бишь через мощный, быстроклацающий концевик (ипонский, фирмы OMRON) вместо ноля подключалась вторая фаза. чудо китайской защитной автоматики как и положено отключалось "по превышению", 380В пережило без признаков скорого каматоза, вся учавствующая в экскрименте техника не пострадала.(ожидался дым и хлопки входных конденсаторов, но все ожидания не оправдались.) За сим, адьйос!

http://krainamaystriv.com/showpost.php?p=231001&postcount=20

Мой экземпляр Стартекса при скачке 200->400В отключается в среднем за секунду(!).

iale написал : что-то более "приличное" дома есть ? :) С АТХ результат ожидаем, а вот стойкость реальных обратноходовиков средней мощности ( БП мониторов, телевизоров ) м.б. под вопросом.

Испытание БП принтера на FA3635 представляет интерес?

mastak, а почему в паспорте РКН-3-14-08 не указано, что он для защиты от обрыва нуля? Здесь сказано, что для защиты от обрыва нуля, но это не документ.

Применение реле контроля напряжения РКН-3-14-08, РКН-3-14-08 или РКН-3-19-15 позволит избежать аварийной ситуации при обрыве нулевого провода.

Kamikaze написал : Испытание БП принтера на FA3635 представляет интерес?

БП какой-то непоказательный, FA3635 кажись применяется в ДС-ДС понижающих преобразователях схема-фото платы БП есть ?

БП Epson model EPS-48E

Силовой ключ K2718. Справа от транса диод [Шоттки] (не сборка). П.с. Вероятно, ФА3635 в этом БП работает в ДС-ДС преобразователе 40В->5В.

К слову сказать недавно у знакомого был перекос фаз или что-то подобное. По крайней мере рассказывал что лампочки (обычные) две штуки сгорели за несколько секунд яркого горения. Хорошо что включены только они и были в этот момент... В общем задумался теперь он о надежной защите))

Tool написал : Хорошо что включены только они и были в этот момент...

Ну это как сказать - хорошая печка могла наоборот спасти лампочки :)

MycopOk написал : Ну это как сказать - хорошая печка могла наоборот спасти лампочки

А могла и нет (сама накрыться), кроме того какие нагрузки на других фазах нам неизвестно может там много большие печи))

Tool написал : нам неизвестно может там много большие печи))

Ну это да - война обогревателей - кто победит :)

Таки испытал этот БП безобрывным скачком напряжения 220->385->220В с длительностью перенапряжения порядка 0,5с (500мс) - до устаканивания показаний мультика. Сделал несколько скачков. БП не пострадал, нагрузочная лампочка на его выходе яркость не меняла.

п.с. Видео: Испытания БП монитора и принтера напряжением 380В.

iale написал : что-то более "приличное" дома есть ? С АТХ результат ожидаем, а вот стойкость реальных обратноходовиков средней мощности ( БП мониторов, телевизоров ) м.б. под вопросом.

На ловца и зверь бежит. Попалась плата от какого-то ЭЛТ-монитора с целым БП.

Поскольку ТДКС с окружением были на месте, я от греха подальше пообрезал линии питания, уходящие от БП и нагрузил БП лампой накаливания по самому "высоковольтному" выходу. БП завелся, выдав на лампу 184В. Испытал этот БП так же, как БП принтера, безобрывными скачками напряжения 220->385->220В с длительностью перенапряжения до секунды с небольшим (св. 1000мс(!)). БП выжил, нагрузочная лампочка на его выходе яркость при скачках входного напряжения не меняла.

п.с. Видео: Испытания БП монитора и принтера напряжением 380В

iale написал : нужно рассматривать самый худший случай. Кстати при проверке перенапряжением БП телевизора очень хорошо было бы заснять процессы на силовом электролите и стоке (коллекторе ) силового транзистора ( силовом выходе микросхемы ). Тогда "байки" про микро-миллисекунды отключения нашли бы свою реальную проверку.

Увы, осциллоскопа с делителем поблизости не было. А на силовом электролите процессы смотреть уже ни к чему :) При таком времени питания напрямую от линейного напряжения силовой сети (двух фаз) он гарантированно зарядится "до упора".

400V конденсатор при напряжении на нём 540V живёт очень недолго. Через несколько секунд электролит закипает и красиво выходит наружу:) Иногда в бытовуху ставят конденсаторы 450V, которые такие перенапряжения спокойно держат несколько десятков секунд:) Также, иногда раньше пробивается силовой элемент или защитный варистор:( Используемый P6NC60 по спецификации держит до 600V и при напряжении 540V в обратноходе будет перенапрягаться, но в холодном состоянии и кратковременно держит все 800V, поэтому и выжил:)

Поэтому я сильно дольше секунды и не держал - стремно :) да больше и ни к чему, ведь даже самое отсталое РН имеет время срабатывания в десятые доли секунды. Если за секунду не сгорело, то за полсекунды тем более не сгорит.
И уж точно не сгорит под защитой (особо)быстродействующих РН с временем отключения до 50мс.

К большому сожалению, далеко не вся техника выдерживает такие издевательства:( Например оргтехника, силовая электроника...

ksiman, а можно подробнее? От какой [бытовой/офисной] техники можно ожидать меньшей стойкости? В чем ее особенности схемотехники?

Kamikaze написал : БП Epson model EPS-48E Эпсон.jpg Силовой ключ K2718. Справа от транса диод [Шоттки] (не сборка). П.с. Вероятно, ФА3635 в этом БП работает в ДС-ДС преобразователе 40В->5В.

Kamikaze написал : На ловца и зверь бежит. Попалась плата от какого-то ЭЛТ-монитора с целым БП.

это не совсем показательные примеры - силовой ключ отдельно, ШИМ транзисторный или проверенный годами, достаточно прочный и более стойкий к перенапряжению, чем интегрированные решения наподобие NCP_1200

Kamikaze написал : ksiman, а можно подробнее? От какой [бытовой/офисной] техники можно ожидать меньшей стойкости? В чем ее особенности схемотехники?

Например, лазерные принтеры, ксероксы, ЖК мониторы (дохнут варисторы и силовые элементы), сварочные инверторы (дохнут силовые элементы)... В быту наиболее уязвимы ЖК мониторы, маленькие ЖК TV (большие более устойчивы за счёт PFC), DVD, рессиверы, тюнеры...

ksiman написал : Например, лазерные принтеры, ксероксы, жк мониторы (дохнут варисторы и силовые элементы)

в иной бытовой-офисной технике не дохнут ?

Особой устойчивостью к повышенному напряжению обладают нагревательные приборы и аппараты с НЧ трансформаторным БП.

думаю, что эти прописные истины большинству уже давно известны :)

ksiman написал : К большому сожалению, далеко не вся техника выдерживает такие издевательства Например оргтехника, силовая электроника...

Kamikaze испытал 2 образца БП ( принтер, монитор), это не оргтехника ? :)

iale написал : Kamikaze испытал 2 образца БП ( принтер, монитор), это не оргтехника ? :)

Известно, что современная техника менее устойчива к экстремальным условиям, т.к. меньше ресурс и запас прочности во всём:(

ksiman написал : Например, лазерные принтеры, ксероксы, ЖК мониторы (дохнут варисторы и силовые элементы), сварочные инверторы (дохнут силовые элементы)... В быту наиболее уязвимы ЖК мониторы, маленькие ЖК TV (большие более устойчивы за счёт PFC), DVD, рессиверы, тюнеры...

Вот инверторы лучше отделить от котлет. У них тысяча причин дохнуть безо всяких скачков напряжения. В свое время подумывал сваять "бармалейника", интересовался. Да и у других импульсников есть куча причин сгорать без всяких перенапряжений. Есть серия импульсных БП 12В 5А, широко используются страйкболистами для питания зарядных устройств. Мрут как мухи безо всяких отгораний нуля.

По остальному вопрос не столько в примерах приборов, сколько в схемотехнике их БП (флайбэки, мосты-полумосты), в чем отличие от испытанных мною и Аматором образцов (монитор, принтер, компьютер, телевизор), почему они д.б. более чувствительны? Если испытанные образцы вопреки всем страшилкам выдержали 1000мс при 380В, то сколько можно ожидать от "современной техники", в чем ее принципиальное отличие?

ksiman написал : Известно, что современная техника менее устойчива к экстремальным условиям,

Все с точностью до наоборот. Пример. Жена заметила, что уже некоторое время КЛЛ горят ярче, чем обычно. Тыкаю мультиметр. Прыгает напруга 300-350В. Это были минуты, десятки минут, не знаю, но котел вайлант, холодильник, плазма, ЖК, три компа, зарядки телефонов и т.п. - все выжило. Умерли только трансформаторные блоки питания телефона и АДСЛ модема, две КЛЛ стрельнули. Вот и все потери, при обрыве ноля.

Kamikaze написал : БП не пострадал, нагрузочная лампочка на его выходе яркость не меняла.

Kamikaze написал : БП выжил, нагрузочная лампочка на его выходе яркость при скачках входного напряжения не меняла.

Хороший БП видимо. Кроме всего прочего, при том скачке напряжения о котором я рассказывал у соседей оказывается тоже лампочки накаливания погорели, а телевизор (ЭЛТ) нет! Просто поярче показывать стал на те полминуты...

Kamikaze написал : Если за секунду не сгорело, то за полсекунды тем более не сгорит.

В общем то верно! Но не все БП такие, те же импульсные зарядок, ЖК телеков, платы питания кондиционеров и много еще можно найти, которые довольно быстро могут успеть выйти из строя.

Chatter написал : Вот и все потери, при обрыве ноля.

Повезло, что сказать. Техника досталась "с запасом" по напряжению :) Рассчитывать на подобное не стоит, лучше перестраховаться поставив защиту (в т.ч. и от импульсов, но это уже другая тема).

Tool написал : Хороший БП видимо.

Обычные монитор Филлипс и принтер Эпсон.

Tool написал : Но не все БП такие, те же импульсные зарядок, ЖК телеков, платы питания кондиционеров и много еще можно найти, которые довольно быстро могут успеть выйти из строя.

Импульсные зарядки я испытывал скачком напряжения до 400В длительностью 120-130мс. ЖК телек в части БП принципиально не отличается от монитора или ЭЛТ телека. Монитор испытан. ЭЛТ телевизор ув. Аматор тоже испытал скачком до 380В длительностью порядка секунды.

Tool написал : Повезло, что сказать. Техника досталась "с запасом" по напряжению

Обычная бытовая техника.

Tool написал : Рассчитывать на подобное не стоит, лучше перестраховаться поставив защиту

Разумеется. Причем, все проведенные испытания и опыт реальных отгораний нуля указывают на то, что даже "Ресанта" с "огромным" временем отключения 0,5-1,0с успешно защитит бОльшую часть бытовой техники. А уж современные РН с временем отключения менее 50-100мс - и подавно.

В общем согласен!