Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

Проведено исследование по еще одному вопросу, вызывавшему тут споры: отсрочка повторного запуска компрессора

Так если защита на компрессоре срабатывает, то смысл тогда в большой задержке повторного включения? Или далеко не вся компрессорная техника защищена?

Это по сути аварийная защита. Лишний раз доводить до ее срабатывания, когда этого можно элементарно избежать - некомильфо. Тем более, что срабатывает она не быстро (15-20 секунд в моем случае) и все это время компрессор "кипятится" восьмикратным сверхтоком. Едва ли это добавляет ему здоровья и долголетия.

Kamikaze написал : Это по сути аварийная защита.

Это понятно. Но почему она такая и так работает? Просто отключала бы сразу полностью компрессор на пару минут после выключения питания в любом случае. Или такую дорого устанавливать на холодильники?

Tool, это уже вопрос к производителям холодильников. Сейчас есть холодильники со встроенным таймером, и даже с защитой от ненормального напряжения в сети, но их даааалеко не 100%.

понятно, спасибо!

Одинец написал : самое сложное было сделать ПОМЕХОУСТОЙЧИВУЮ цепь управления симистором - чтобы не реагировала на всплески от старта ЛДС и т.д.

Тоже долго боролся с ложными срабатываниями защиты от перенапряжения на относительно короткие импульсы. В конце концов устаканилась и работает такая схема.

hfs3au написал : В конце концов устаканилась и работает

Вариант однако. Можно за заземление шунтировать еще после узо фазу. Вообще давайте обсудим, какие минусы у такой схемы?

Tool написал : Вообще давайте обсудим, какие минусы у такой схемы?

А почему не обсудить плюсы?

Kamikaze написал : почему не обсудить плюсы?

Можно и так. Таковые имеются. На вскидку: относительная простота и дешевизна, приемлемая скорость срабатывания (хотя и зависит от узо)

Tool написал : Вообще давайте обсудим, какие минусы у такой схемы?

смысл в очередной раз обсуждать очередную доморощенную самоделку ? Плюсы-минусы подобных самоделок пережеваны многократно ( если сделать над собой усилие и поискать в гуглояндексе ) :)

Новейшие сводные таблицы испытаний. upd.: Более новая версия таблиц - тут.

*1 - Рубеж РКН1-40А и DigiTOP V-protector 40A обр. 2011г. испытывались до напряжения 400В (паспортный максимум). *2 - реагирует при искрении конденсатором 0,1...0,22мкФ в среднем гнезде(розетке) (находящемся вблизи микроконтроллера) и соседнем, под словом "guard". В трех других на помехи, создаваемые искрением конденсатором 0,1...0,22мкФ не реагирует. *3 - реле МР25 от УЗМ-51М испытано отдельно при ручном управлении без привязки к переходу синуса через ноль, при напряжении 400В и токе нагрузки до 70А. Т.о. результат испытания применим к более ранним УЗМ, использующим такое же реле. *4 - ЗАС-8,0-2 испытывался с дополнительным варистором 14К385 на входе при емкости разрядного конденсатора 3,0мкФ (увеличение его емкости потребовалось, поскольку в самом ЗАС-8 имеются два конденсатора по 0,47мкФ, "смазывающих" испытательный импульс перенапряжения). Впоследствии с разрядным конденсатором 3,0мкФ было испытано и УЗМ-51М, и ЗАС-1,2-Kamikaze_mod и ЗАС-5,5-Kamikaze_mod - без нарушения работоспособности. *5 - строка 13 "Достаточность быстродействия для защиты чувствит. нагрузки" заполнена на основании проведенных испытаний скачком напряжения до 380-400В с выдержкой 120-1000мс ряда образцов бытовой техники: КЛЛ, импульсные ЗУ для телефонов, компьютер, телевизор, холодильник, БП монитора, принтера, компьютера. При упомянутых испытаниях ни один из образцов не вышел из строя даже при длительности перенапряжения в 1000 мс. С длительностью 120-130мс часть 1, С длительностью 120-130мс часть 2, принтер 500мс, монитор 1000мс, испытание от аматор1, ок. 1000мс *6 - "Прогноз работы при типовой аварии в сельской сети" предполагает поочередное и одновременное воздействие импульсных перенапряжений и скачков напряжения до 380-400В (гроза со шквалистым ветром, схлестывающим и/или обрывающим провода ВЛ). Соответственно, от устройств требуется стойкость к обоим воздействиям. Все перечисленные устройства должны применяться с вышестоящими УЗИП 1-го и 2-го или "1+2" классов для обеспечения грозозащиты.

Основные изменения:

• "Перегрев силового ключа (симистора ТС142-80)" перекрашен в желтый цвет, поскольку данная проблема с легкостью решается установкой соответствующего автомата (25А) перед ЗАС и не препятствует дальнейшей нормальной эксплуатации. В моей модернизации ЗАС-8,0 основное внимание было уделено обеспечению стойкости к импульсным перенапряжениям, поэтому, чтобы не заморачиваться с охлаждением, ЗАС-8,0 был "переквалифицирован" в ЗАС-5,5, благодаря чему успешно прошел испытание на прогрузку номинальным током.
• Ячейка "Время срабатывания" 45...55 мс для Рубеж РКН1-40А перекрашена в зеленый цвет - см. *5.
• В ячейках строки "Воздействие мощной импульсной помехи на сетевой вход" индивидуально указана емкость и, при необходимости, напряжение разрядного конденсатора для каждого случая.
• Введена строка 12 "Прогноз работы при типовой аварии в сельской сети"
• Введена строка 13 "Достаточность быстродействия для защиты чувствит. нагрузки"
• добавлен "Удлинитель с РНDigiTop V-Protector" и его модернизированный вариант.
• проведено импульсное испытание Рубеж РКН1-40А и проверка горючести его корпуса.

Напомню, что многим РН посвящены специализированные темы:

ЗАС - вопросы выбора, подключения, эксплуатации. ЗАС-1,2-Р. Испытания. ЗАС-8,0-2. Обзорчик, испытания.

реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х ) УЗМ-51М. Испытания.

Реле напряжения DigiTOP V-protector 40A. Испытания. Сетевой удлинитель с встроенным реле напряжения DigiTOP V-protector Реле напряжения Рубеж РКН1-40А. Испытания. Сетевой фильтр - удлинитель DataMAX, или что можно получить на 200 RUR

Реле напряжения РН-111, РН-111М Реле напряжения F&F СР-721 - нужна помощь. Реле напряжения F&F СР-721 ( Евроавтоматика). Нужен совет.

ЗАС/РН/УЗМ - обрыв ноля, вынос фазы по РЕ

Связанный вопрос: Отсрочка повторного запуска компрессора

Другие темы по защите от перенапряжений можно найти в Путеводителе

Хорошие испытания, спасибо!

Kamikaze написал : При упомянутых испытаниях ни один из образцов не вышел из строя даже при длительности перенапряжения в 1000 мс.

Отсюда можно сделать вывод, что даже старые УЗМ-40 (с первыми реле, которые нормально-разомкнутые) с быстродействием 200-400 мс вполне пригодны для защиты техники? Включая импульсные БП и все такое. И кстати у подобного реле мне видится такой минус: возможен заметный нагрев обмотки реле потому что она все время включена и удерживает переключатель реле в определенном положении.

Tool написал : Хорошие испытания

Что только не напишут..... и это при том, что в импульсном блоке питания накопительный конденсатор заряжается за 10 мсек почти до полного амплитудного значения сети! Видимо, если понадобится, то с легкостью будет доказано что реле напряжения вообще не нужны, т.к. напряжение при авариях сети не может превышать ~ 300 вольт (читайте внимательно все посты).:confused:

Tool, пожалуйста!

Tool написал : Отсюда можно сделать вывод, что даже старые УЗМ-40 (с первыми реле, которые нормально-разомкнутые) с быстродействием 200-400 мс вполне пригодны для защиты техники? Включая импульсные БП и все такое.

Если не всю, по (подавляющее) большинство техники такое реле защитит.

Tool написал : И кстати у подобного реле мне видится такой минус: возможен заметный нагрев обмотки реле потому что она все время включена и удерживает переключатель реле в определенном положении.

Конечно некоторый нагрев будет, но это нормальный эксплуатационный режим. Продолжительность нахождения реле во включенном состоянии не ограничивается. В эксплуатации сейчас многие и многие тысячи реле защиты с электромагнитными реле - и никаких проблем с нагревом обмоток.

ppkvin написал : Что только не напишут..... и это при том, что в импульсном блоке питания накопительный конденсатор заряжается за 10 мсек почти до полного амплитудного значения сети! Видимо, если понадобится, то с легкостью будет доказано что реле напряжения вообще не нужны, т.к. напряжение при авариях сети не может превышать ~ 300 вольт

толчение воды в ступе :) Если вас так тревожит напряжение на накопительном конденсаторе, то как Kamikaze наберите линейку бытовой техники под защитой всевозможных реле напряжения с различным временем аварийного отключения ( вкл. ЗАС ) и проведите сравнительные испытания с опубликованием документов и доказательных материалов ( фото, видео, осциллограммы и пр. )

ppkvin написал : и это при том, что в импульсном блоке питания накопительный конденсатор заряжается за 10 мсек почти до полного амплитудного значения сети!

Не знаю, не знаю. Здесь я не профи:)

Kamikaze написал : В эксплуатации сейчас многие и многие тысячи реле защиты с электромагнитными реле - и никаких проблем с нагревом обмоток.

Ясно. Тем более до возгорания наверно не доходит (или крайне редко).

Tool написал : Здесь я не профи

Здесь другие "профи", которые на коленках докажут что угодно.:)

ppkvin написал : Здесь другие "профи", которые на коленках докажут что угодно

докажите свою правоту - не пиаром своей продукции, не выкладыванием фото сгоревших ЗАС, не вариациями на тему "какую гадость придумать про конкурентов и что еще такого пустопорожнего сказать про варисторы, полигон Созвездие, перечень ГОСТ ", а собственными технически беспристрастными расчетами, измерениями и анализами режимов ЭРЭ, испытаниями и пр. с выкладыванием ссылок-сканов документов, фото, видео, отчетов. Никто не мешает, более того - несколько лет, десятки, если не сотни раз просят это сделать.

ppkvin написал : Здесь другие "профи", которые на коленках докажут что угодно.:)

Вы правы, толковый спец-технарь на коленках может сделать в 1000 раз больше, чем другой за полтора десятка лет производства девайса. И таки да, реальные результаты испытаний не всегда совпадают с чьими-то домыслами и "хотелками".

Kamikaze написал : толковый спец-технарь на коленках может сделать в 1000 раз больше, чем другой за полтора десятка лет производства девайса.

Если на это посмотреть в бОльших масштабах, то этот факт не есть хорошо. Должны производства у нас обеспечивать несоизмеримо большее качество продукции, чем сделанное на коленке как вы говорите. Во всем мире так уже давно :)

Tool написал : Должны производства у нас обеспечивать несоизмеримо большее качество продукции, чем сделанное на коленке как вы говорите. Во всем мире так уже давно

Для этого существует сертификация системы менеджмента качества ISO 9001-2000, которая гарантирует качество как "во всем мире".

ppkvin написал : ISO 9001-2000,

вообще-то сейчас уже 9001-2008 и это минимальный уровень качества, ниже которого опускаться совсем неприлично, выпускать продукцию без наличия сертификата iso9001 - это фактически писать на упаковке "брак" . поэтому об этом ISO обычно кричат те, у которых других доказательств и заработанной репутации попросту нет.

Tool написал : Должны производства у нас обеспечивать несоизмеримо большее качество продукции, чем сделанное на коленке как вы говорите

Должны, но не всегда это получается :( Устройство ЗАС - яркий тому пример. Зато агрессивная реклама с ключевыми словами " решение защищено патентами, не имеет мировых аналогов, значительно превосходит других производителей, на базе микроконтроллера, электронный ключ, зарегистрированная ТМ, уникальное решение" дала свои плоды - потребитель в общей массе ведь не знает, что ЗАС на самом деле из себя представляет :(

andrewkhv написал : вообще-то сейчас уже 9001-2008

с 1 января 2013 года - ГОСТ ISO 9001-2011

Tool написал : Должны производства у нас обеспечивать несоизмеримо большее качество продукции, чем сделанное на коленке как вы говорите. Во всем мире так уже давно :)

Должны. Для того, чтобы обеспечить качество продукции нужно вместо того, чтобы бесконечно трындеть на форумах, заниматься доводкой своей продукции, устранить недостатки, выявленные независимыми испытаниями, провести новые наглядные испытания, демонстрирующие надежную работы девайса в тех условиях, которые ранее были для него убийственны и опубликовать фото-видеоматериалы. Если производитель не может сам доработать девайс, то гораздо разумнее деньги, которые тратятся на покупку сертификатов, пустить на гонорар толковому радиолюбителю, который доведет девайс до ума. А пока производитель не перейдет от пустых слов к делу, толку не будет.

andrewkhv написал : фактически писать на упаковке "брак"

А выпускать брак с таким сертификатом как можете оценить?:(

iale написал : с 1 января 2013 года - ГОСТ ISO 9001-2011

тем более :)

ppkvin написал : А выпускать брак с таким сертификатом как можете оценить?

это вы на ЗАС намекаете? или получить исо9001 нпо "защита-зас" не удалось? :p

andrewkhv написал : намекаете

Какие намеки? Отвечайте на вопрос.

По теме ветки. Мне сегодня предложили использовать такую штуку:

Дифференциальные автоматы АД12М IEK

Выключатель автоматический, управляемый дифференциальным током, со встроенной защитой от сверхтоков и повышенного напряжения сети, функционально зависящий от напряжения сети бытового и аналогичного применения АД12М торговой марки IEK. Предназначен для эксплуатации в однофазных электрических сетях переменного тока напряжением 230 В частотой 50 Гц и по своим характеристикам соответствует ГОСТ Р 51327.1-99 и техническим условиям ТУ 3421-012-18461115-2006.

Устройство применяется для защиты от поражения электрическим током при прикосновении к проводящим частям, а также для защиты при перегрузках и коротких замыканиях и повышении напряжения сети.

Я конечно понимаю, что IEK, мягко говоря, как то не очень... Но может кто-нибудь уже испытал этот аппарат в деле?