Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

mastak написал : Предлагаю в этой теме провести сравнительный анализ выпускаемых сегодня серийно приборов защиты от перенапряжения разных производителей.

Также, предлагаю в этой теме провести оценку критериев защиты электрооборудования по всем возможным параметрам. Т.е. определить - "сколько вешать граммов?" Какие отклонения от номинального напряжения опасны для электрооборудования, а какие нет, и в течении какого времени? От себя предлагаю использовать в качестве инструмента для оценки используемые в международной практике, кривые ITIC

Результатом этих обсуждений может стать некая сравнительная таблица с перечислением изделий, их параметров, плюсов и минусов. Не очень удачный пример такой таблицы см. здесь . Можно её взять за основу.

Аналогичная тема форума на http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11031#6
к сожалению, переросла во флуд.

вот интересные люди :), почему все хотят бороться с последствием а не с причиной ???

ppkvin написал : Какие намеки? Отвечайте на вопрос.

Это говорит человек, за надцать лет не ответивший по существу ни на один важный вопрос...

А давайте актуализируем вопрос. Имеется: - устройство № 1. Имеет низкие защитные характеристики: легко выходит из строя при аварийных воздействиях из сети: мощных импульсных помехах и скачках напряжения, имеет реальную нагрузочную способность ниже паспортной (при паспортной номинальной нагрузке силовой ключ перегревается выше предельно допустимой температуры). Элементы силового ключа имеют максимальное рабочее напряжение ниже, чем заявленное производителем рабочее напряжение устройства. Это устройство производителем не испытано, никаких доказательных материалов не опубликовано. Сообщается лишь о банальной проверке устройств напряжением 500В "в ПМУ" ("простых метеоусловиях"). При независимых испытаниях эти устройства показали неудовлетворительные результаты, систематически выходя из строя. Материалы опубликованы на настоящем форуме. Выход из строя данных устройств проявляется в беспрепятственном прохождении аварийного напряжения в нагрузку, внешне неисправность никак не проявляется, средств самодиагностики и сигнализации неисправности устройства не имеют, т.о. пользователь может иметь иллюзию защиты при неработоспособности таковой. Производитель устройств в течение полутора десятков лет выпускает устройства практически в неизменном виде, внеся лишь незначительные изменения, направленные на устранение видимых "невооруженным глазом" глюков устройства (ложных срабатываний от помех от бытовых электроприборов), а также установив в устройство дополнительные элементы с грубым нарушением требований по применению этих элементов. Устранением "косяков", невидимых при эксплуатации в спокойной сети, но приводящих к неспособности устройства выполнять свои функции при аварийных воздействиях или их имитации при испытаниях производитель не занимается. Описан случай выхода устройства из строя, когда покупатель решил проверить свое приобретение, подав на вход линейное напряжение 380В (для защиты от чего устройство, собственно и создавалось и приобреталось). Учитывая характеристики устройств можно сказать, что все 100% устройств являются браком "от рождения".

- устройство №2. Имеет высокие защитные характеристики: стойко к аварийным воздействиям из сети: мощным импульсным помехам и скачкам напряжения, имеет высокую нагрузочную способность при умеренном нагреве, успешно отключает при скачке напряжения нагрузку большой мощности. Это устройство всесторонне испытано производителем, в том числе проведено испытание по защите этим устройством большого количества различной бытовой и другой техники при скачке напряжения 220->380(400)В. Фото-видеоматериалы опубликованы на офсайте. Также это устройство показало отличные результаты при независимых испытаниях, нормально отработав при тех же самых аварийных воздействиях, при которых устройство №1 выходило из строя. Фото-видеоматериалы опубликованы на настоящем форуме. Производитель устройств непрерывно работает над совершенствованием выпускаемых устройств и разработкой новых моделей, выпустив на рынок за несколько лет несколько новых моделей устройств. Не считая того, что кроме устройств защиты от аварий в сети, им серийно производятся десятки моделей различных промышленных реле и устройств промавтоматики. На многие десятки тысяч выпущенных устройств отмечено несколько (десятков) случаев брака. Брак обнаруживается в момент монтажа и пользователь не попадает в ситуацию, когда он имеет иллюзию защиты в то время, когда устройство на самом деле не работает.

Какое устройство вы предпочтете купить? Голосуем, господа!

Дима 122 написал : почему все хотят бороться с последствием а не с причиной ???

Имеете в виду поддержания терхфазного нуля в надлежащем состоянии? Во-первых, хлопотно, а во-вторых, даже идеальное состояние нуля не гарантирует, что не придет пресловутый "пьяный электрик" и не "начудит".

а не проше заварить аратуру в подвале за какой ни-будь крюк который выходит из стены и вывести эту арматуру до щитка на первом этаже то-есть сделать повторное заземление

почему так объясняю у меня обычная хрущевка и иногда приходится мерить от перил на площядки, конечно не соответствие есть почти всегда

может конечно так не делают ,но всеже

andrewkhv написал : это фактически писать на упаковке "брак" .

А как же наши всякие стандарты? Не ИСО значит брак уже?

iale написал : потребитель в общей массе ведь не знает, что ЗАС на самом деле из себя представляет

Да ладно, чуток модифицировать его на крайняк и будет нормальное устройство :)

ЯПВ написал : Но может кто-нибудь уже испытал этот аппарат в деле?

Когда то тоже задавался этим вопросом. Но толком ничего так и не понял. Время отключения вроде как порядка 100 мс, честно говоря не знаю по какой принципу она работает там реле напряжения или же просто как дифавтомат отключается. Но как минус думаю, что он после отключения сам не включится, надо идти включать вручную.

сергей- написал : а не проше заварить аратуру в подвале за какой ни-будь крюк который выходит из стены и вывести эту арматуру до щитка на первом этаже то-есть сделать повторное заземление

почему так объясняю у меня обычная хрущевка и иногда приходится мерить от перил на площядки, конечно не соответствие есть почти всегда

может конечно так не делают ,но всеже

Подьездные стояки- это общее имущество дома. Вмешательство и несанкционированные переделки могут привести к тому, что при какой-нибудь аварии на линии элетропитания все убытки могут повестить на того, кто провел внеплановые и несогласованные переделки.

В своей квартире можно делать почти все, что угодно. Но общее имущество дома- это серьезно.

Шихаэль Мума написал : пришпандорьте лампочку к УЗМ, с другой стороны два конца, пойдите на работе к электрикам и попросите сунуть эти концы между фазами...

Я точно так и сделал, лампочка осталась цела)))

Dps08 написал :

Шихаэль Мума написал : пришпандорьте лампочку к УЗМ, с другой стороны два конца, пойдите на работе к электрикам и попросите сунуть эти концы между фазами...

Я точно так и сделал, лампочка осталась цела)))

С ЗАСом лампочка тоже осталась цела))) http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11729:56#56

psb0805 написал : ЗАС1.2 провалил испытание с треском (и вспышкой)! К вилке ЗАСа были подсоединены две фазы от розетки в 380 вольт (сымитировав этим отгорание ноля или ошибку электрика). В розетку ЗАСа была подключена лампочка 220 вольт 100 Ватт. Кнопка ЗАСа была в положении включавшим розетки (типа работал телевизор потом отключили электричество). Включив рубильник щита и подав напряжение на ЗАС, мы (люди в цеху даже остались после работы полюбопытствовать) увидели вспышку из дырок ЗАСа и услышали хлопок! Отсоединив и разобрав увидели сгоревшую синюю деталь и почерневшие дорожки. Поменяв сгоревший плавкий предохранитель в ЗАС, подключили к розетке 220 вольт (узнать работает или нет). Увидели такую же вспышку из дырок ЗАСа и хлопок! Ради справедливости хочу заметить , что лампочка осталась цела! :D До сих пор не могу понять споры и обсуждения грамотных людей в ветке про ЗАС, взяли бы как я и испытали! :mad:

ЯПВ написал : По теме ветки. Мне сегодня предложили использовать такую штуку:

Дифференциальные автоматы АД12М IEK

Я конечно понимаю, что IEK, мягко говоря, как то не очень... Но может кто-нибудь уже испытал этот аппарат в деле?

АД12М, конечно, можно использовать. Но есть одно большое НО. Все устройства, обсуждаемые в этой ветке, после скачка напряжения и нормализации напряжения в сети восстанавливают подачу электроэнергии (кроме ЗАС, похоже). А АД12М после скачка надо будет взводить вручную. А если уехал на несколько дней? Прощай, все содержимое холодильника...

У АД12М есть ещё один серьёзный недостаток - он не обеспечивает защиту от пониженного напряжения.

ЯПВ написал : Но может кто-нибудь уже испытал этот аппарат в деле?

Да регулярно испытываю - они у меня как времянки на объектах работают , вот

Нормально работают , уже года три , единственное - ни разу не срабатывали по повышенному напряжению,но нужно учитывать что при ремонте другие нагрузки - мы же варочные панели не используем,а свет и инструменты - нормально.

ksiman написал : У АД12М есть ещё один серьёзный недостаток - он не обеспечивает защиту от пониженного напряжения.

• занимает 4 модуля
• нет регулировки порогов отключения

Было бы интересно взглянуть на "электронику" и её отличие от К1182СА1Р

iale написал : Было бы интересно взглянуть на "электронику" и её отличие от К1182СА1Р

Внутри - обычный АД12 с добавленным индикатором и варистором

какой элемент(ы) схемы "чувствует" напряжение 265+-5В ?

Варистор паралельно тестовой цепочке Реальный допуск естественно шире :( Где-то видел фотку разобранного девайса, сам пока не ломал

Tool написал : как же наши всякие стандарты? Не ИСО значит брак уже?

Подходит аналогия со стихотворением "Что такое хорошо и что такое плохо". УЗМ-50 - нет сертификата - хорошо. ЗАС - есть сертификат - плохо УЗМ - брак по отгрузке до 50% - хорошо. ЗАС - 0% тьфу-тьфу - плохо. УЗМ - сняты с производства - хорошо. ЗАС выпускается тьфу-тьфу серийно с 1995 года - плохо. Прямо зазеркалье или Алиса в стране чудес.

Tool написал : нормальное устройство

Ваш ЗАС работает?:)

ppkvin, ваш сертафикат - это как надпись на бухте кабеля "не содержит гмо" (кстати, это правда!). А ваз-2106 выпускался серийно с 1976 по 2006 год... от этого он стал сильно лучше ? :D

Tool написал : чуток модифицировать его на крайняк и будет нормальное устройство

Кстати, не рекомендую никакие доработки ЗАС - могут быть ухудшены защитные функции ЗАС в части грозозащиты. Рекомендации "доброжелателей", не понимающих элементарных вещей по УЗИП, а также заявляющих такие "перлы" как повышенное напряжение на наиболее загруженной фазе при оторванном нуле - без комментариев.

ppkvin написал : Кстати, не рекомендую никакие доработки ЗАС - могут быть ухудшены защитные функции ЗАС в части грозозащиты.

Ага, рекомендуется только самостоятельная замена деталей, сгорающих от неизвестных причин

ppkvin написал : Дальнейшие действия: ЗАС-8.0-2 разобрана до винтиков, все элементы очищены волосяными щетками и промыты спиртом, установлен новый варистор, после сборки работает без отклонений.

ppkvin написал : Ремонт ЗАС-1.2 обходится по максимуму (замена силового симистора 50 руб., тиристора 10 руб.и варистора 5 руб.) в 65 руб. в редком случае. Сколько стоит работа - зависит от ремонтника. ЗИП высылаем обычным письмом роспочтой в любую точку России.

А грозозащита из ЗАС - "как из Промокашки скрипач" (С)

А по поводу надежности ЗАС вот ссылки:

Kamikaze написал :

• опасный перегрев при номинальном токе: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1493#1493 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1508#1508 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1511#1511

Полный выход из строя (пробой симистора) при мощных импульсных помехах: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1797#1797 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:2585#2585

ppkvin написал : УЗМ-50 - нет сертификата - хорошо. ЗАС - есть сертификат - плохо

Сертификат на УЗМ: http://www.meandr.ru/products/pcrelay/arhiv/raznoe/sertifikat.rar Сертификат на ЗАС где?

ppkvin написал : УЗМ - сняты с производства - хорошо. ЗАС выпускается тьфу-тьфу серийно с 1995 года - плохо.

УЗМ-50 заменены более многофункциональной моделью. Про аналогию ЗАС с ТАЗ2106 уже сказали.

ppkvin написал : ЗАС - 0% тьфу-тьфу - плохо.

Лишь единицы пользователей проверяют купленный ЗАС перед началом эксплуатации. Результат: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11729:56#56

psb0805 написал : ЗАС1.2 провалил испытание с треском (и вспышкой)! К вилке ЗАСа были подсоединены две фазы от розетки в 380 вольт (сымитировав этим отгорание ноля или ошибку электрика). В розетку ЗАСа была подключена лампочка 220 вольт 100 Ватт. Кнопка ЗАСа была в положении включавшим розетки (типа работал телевизор потом отключили электричество). Включив рубильник щита и подав напряжение на ЗАС, мы (люди в цеху даже остались после работы полюбопытствовать) увидели вспышку из дырок ЗАСа и услышали хлопок! Отсоединив и разобрав увидели сгоревшую синюю деталь и почерневшие дорожки. Поменяв сгоревший плавкий предохранитель в ЗАС, подключили к розетке 220 вольт (узнать работает или нет). Увидели такую же вспышку из дырок ЗАСа и хлопок! Ради справедливости хочу заметить , что лампочка осталась цела! :D До сих пор не могу понять споры и обсуждения грамотных людей в ветке про ЗАС, взяли бы как я и испытали! :mad:

Это не брак??? У 100% ЗАСов элементы силового ключа имеют максимальное рабочее напряжение ниже, чем требование ГОСТа, по которому ЗАС якобы сертифицирован. Это не брак??? У львиной доли ЗАСов силовом ключе тиристор с максимальное рабочим напряжением вообще ниже, чем заявленное производителем рабочее напряжение ЗАСа! Это не брак??? Силовой ключ ЗАС легко пробивается импульсными помехами мизерной, по сравнению с грозовыми импульсами, энергии, после чего любое аварийное напряжение проходит в нагрузку - это не брак??? Никакой диагностики и индикации силового ключа в ЗАС не предусмотрено - это не брак??? Симистор ЗАС-8,0 при номинальной нагрузке перегревается выше предельно допустимой температуры - это не брак?? При безобрывном скачке напряжения 220->440В симистор ЗАС не закрывается и разрушается выходной варистор - это не брак??? От небольших помех ЗАС "глючит", отключая нагрузку - это не брак??? По совокупности реальных характеристик ЗАС можно назвать максимум "греющейся коробочкой со светодиодами", но никак не "защитой аварийной сетевой". Это не брак??

andrewkhv написал : дайте скан.

Вот.

ppkvin написал : Ваш ЗАС работает?

Работать то работает, но на максимальных токах длительно гонять не приходилось. Кроме того по поводу аварийных ситуаций не понятно были или нет. Пару раз отключал нагрузку, но не знаю по делу или нет. Заметил что при включении старой дрели, у нее искрит коллектор, ЗАС сразу отключает ток. Наводка какая-то идет что ли.

ppkvin написал : не рекомендую никакие доработки ЗАС - могут быть ухудшены защитные функции ЗАС в части грозозащиты.

А как же в плане охлаждения? Чем будет хуже, если я охлаждение доработаю, чтоб устройство не перегревалось на токе 35-40А?

ppkvin написал : Подходит аналогия со стихотворением "Что такое хорошо и что такое плохо". УЗМ-50 - нет сертификата - хорошо. ЗАС - есть сертификат - плохо

претензии не к наличию сертификата на ЗАС, к информации в нём представленной - сертификация защитного устройства на ГОСТ для регуляторов теплых полов с электрической вилкой, даже простейшие ТТТ данного ГОСТ ЗАС в реальности не проходит, несмотря на наличие сертификата ЗАС проваливает практически все реальные испытания, что не мог не увидеть настоящий сертификатор.

ppkvin написал : УЗМ - брак по отгрузке до 50% - хорошо

прошу предъявить доказательства ( причем не форумными байками "что-то кто-то где-то видел", а реальными документами )

ppkvin написал : УЗМ - сняты с производства - хорошо.

очередное перевирание фактов, заменены на более функциональный прибор

ppkvin написал : ЗАС выпускается тьфу-тьфу серийно с 1995 года - плохо.

что подтверждает давно известную истину - всегда существует определенный % людей, которые верят в сертификаты и придуманную рекламистами многословную квази-техническую муть, обильно украшенную ключевыми словами типа "не имеет аналогов, значительно опережает конкурентов". К сожалению, "голый король" ЗАС виден многим далеко не сразу или вообще не виден в силу отсутствия электротехнического образования.

Tool написал : не перегревалось

У Вас перегревается?

ppkvin написал : У Вас перегревается?

Вы предлагаете пользователю определить температуру симистора на глаз? Или рискуя жизнью измерять температуру симистора, корпус которого находится под потенциалом фазы (вместе с радиатором)? :mad: Не говоря уже о том, что именно производитель обязан был провести все необходимые расчеты и испытания, а не выпускать "сырой" девайс и устраивать потом соцопросы "у кого перегревается ЗАС?".

Кроме того, читайте внимательно:

Tool написал : Работать то работает, но на максимальных токах длительно гонять не приходилось.

ppkvin написал : Вот.

Читаем: ОКП 342800 - "Аппараты электрические для управления электротехническими установками (кроме ... реле управления и защиты)" "Размахивание" этим сертификатом - это прямой обман покупателей.

ppkvin написал : Вот.

схема сертификации 10а ( указана в тексте документа )

http://www.c-sm.ru/articles/9 Схемы сертификации №9, №9а, №10, №10а применяют для доказательства соответствия (или несоответствия) продукции установленным требованиям. Нормативным документом в этом случае является декларация о соответствии. В ней производитель или продавец в лице производителя заявляют, что данная продукция соответствует установленным требованиям.

Подписанная руководителем предприятия производителя или продавца, декларация, вместе с документами, подтверждающими заявленное качество продукции, с сопроводительным письмом направляется в соответствующий орган по сертификации, который рассматривает предоставленные материалы и запрашивает, в случае необходимости дополнительные документы. Получив все необходимые документы, орган по сертификации проверяет образец продукции на соответствие представленным документам. При положительных результатах проверки, изготовитель получает сертификат соответствия.

Kamikaze написал : "Размахивание" этим сертификатом - это прямой обман покупателей.

iale, т.е., производитель "рисует" нужные бумажки, сертификатор проводит формальную проверку наличия всех бумажек и выдает сертификат? Фактических испытаний продукции органом сертификации данная схема сертификации не предусматривает?

Kamikaze написал : производитель "рисует" нужные бумажки, сертификатор проводит формальную проверку наличия всех бумажек и выдает сертификат? Фактических испытаний продукции органом сертификации данная схема сертификации не предусматривает?

"бумажками" производитель как бы заявляет, что с его продукцией всё чики-пуки. Сертификатор проверяет бумажки на соответствие требованиям и не находя формальных отклонений выдает сертификат. Фактические испытания могут быть ( а могут и не быть, либо инспектор в качестве развлечения может повертеть ручку ЛАТРа :a ) при плановом инспекционном контроле. http://www.gstandard.ru/public_images/files/shemy.pdf

ppkvin написал : У Вас перегревается?

Нет. Но я же не использовал его при токах, близких к максимальным. Сужу по корпусу, его нагреву. Могу конечно набрать нагрузки на 8 кВт и попробовать...

Kamikaze написал : Или рискуя жизнью измерять температуру симистора, корпус которого находится под потенциалом фазы (вместе с радиатором)?

Этого не знал.