Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

Tool написал : Заметил что при включении старой дрели, у нее искрит коллектор, ЗАС сразу отключает ток. Наводка какая-то идет что ли.

У меня к Вам небольшая просьба: засеките, через сколько секунд ЗАС восстанавливает питание после отключения из-за дрели.

Tool написал : попробовать

Попробовать что? Оценить температуру корпуса на вкус, слух, цвет? Или Вы вскроете ЗАС, закрепите, обеспечив хороший тепловой контакт, на корпусе симистора термопару (которая окажется под потенциалом фазы), подключите мультиметр и будете час "гонять" нагрузку 8кВт?

Tool написал : Этого не знал.

А производителя ЗАС Ваша безопасность не волнует :( Это вообще чудовищно безответственно предлагать на форуме неподготовленным пользователям подобные манипуляции. На многих устройствах (правильных производителей) на крышке корпуса написано предостережение в духе "Внутри компоненты под опасным напряжением, не включать в сеть со снятой крышкой! Обслуживать должен только квалифицированный персонал!". На плате монитора, которую я испытывал напряжением 385В в течение 1000мс, возле одного из радиаторов видна надпись: "Внимание! Радиатор не заземлен, для предотвращения риска удара [током] проверьте [напряжение] прежде, чем прикасаться".

Kamikaze написал : засеките, через сколько секунд ЗАС восстанавливает питание после отключения из-за дрели.

Засекал, правда не по часам, а на счет :) Если нужно могу более точно секундомером. Но получается что после того как прекращает искрить коллектор, прибор включается через 10 с. Так же и после последующих искренний. Видимо наводка идет что ли. По крайней мере другой никакой техники не нашел, чтоб подобное вызывала.

Kamikaze написал : Или Вы вскроете ЗАС, закрепите, обеспечив хороший тепловой контакт, на корпусе симистора термопару (которая окажется под потенциалом фазы)

Раз вы проверяли, то наверно смысла мне возиться нет :) Кроме того, шансов наверно нет, что мой экземпляр меньше греется, лучше охлаждается и пр.

Kamikaze написал : А производителя ЗАС Ваша безопасность не волнует

Хоть заземлен металлический корпус согласитесь это лучше, чем без заземления.

Tool написал : Хоть заземлен металлический корпус согласитесь это лучше, чем без заземления.

зачем ему вообще нужен голый металлический корпус?

andrewkhv написал : зачем ему вообще нужен голый металлический корпус?

Ну не знаю нагрев чтоб меньше шел может быть.

Tool написал : Если нужно могу более точно секундомером.

Да, пожалуйста. (может сразу видео снимать, а то производитель любит пытаться "опошлить" "неудобные" объективные данные по ЗАСам?..)

Tool написал : Хоть заземлен металлический корпус согласитесь это лучше, чем без заземления.

Это отдельная отвратительная история. Корпус ЗАС подключался к РЕ через дорожку на плате, с грубейшим и опасным нарушением требований ПУЭ к сечению РЕ-проводников. При прозвонке корпус как бы подключен к РЕ, что создает иллюзию защиты, но при замыкании фазы на корпус дорожка просто испаряется: http://fotkidepo.ru/?id=photo:601685 и корпус остается под опасным напряжением!

В том образце ЗАС-8,0-2, который был прислан мне на испытания, соединения корпуса с РЕ вообще нет, хотя на наклейке на корпусе написано, что есть!

Tool написал : Раз вы проверяли, то наверно смысла мне возиться нет

Смысл есть! Чем больше будет объективных данных по истинным характеристикам ЗАСов, тем сложнее продавцу будет от них отмахиваться и продолжать "впаривать" ЗАСы как супер-пупер-защиту и тем больше шансов, что он все-таки начнет их доводить до ума. Другое дело, что проводить эксперимент нужно правильно: ОБЕСПЕЧИТЬ СОБСТВЕННУЮ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ! с учетом того, что все металлические части внутри ЗАС находятся по опасным потенциалом, а корпус подключен к РЕ с грубейшим нарушением или не подключен вовсе, обеспечить надежный тепловой контакт термопары с основанием корпуса симистора, выдержать ЗАС под током нагрузки 36-45А в течение часа. 45А - это неотключающий ток автомата на 40А, прописанного в РЭ ЗАС-8.0.

Kamikaze написал : Корпус ЗАС подключался к РЕ через дорожку на плате,

Даже китайцы в дешевых комповых БП до такого не опускаются... Куда не кинь, везде попадалово для потребителя... надо зас переименовать в УЖАС... Очень жизненно, да и созвучие с прежним названием сохраняется..

andrewkhv написал : надо зас переименовать в УЖАС... Очень жизненно, да и созвучие с прежним названием сохраняется..

Не тянет... Вот был такой "аматор" тоже с Украины, так тот предлагал назвать ЗАС - "Убийца техники". Звучит!:D

ppkvin написал : тоже с Украины,

для тех кто в танке - Хабаровск пока в России. уровень знаний у нпо "защита-зас" не только в электрической и инженерной части крайне низкий, но и в географии...

ppkvin написал : Не тянет

ну давайте УЗАС. раз такие косяки в технической части, то и название тоже должно быть ущербным, "пальцем деланным". тогда наступит полная гармония формы и содержания.

хочу добавить, что в моем посте ppkvin не прокомментировал самое важное - сравнение своей продукции с самым низким уровнем (дешевый китай), а сосредоточился по сути на второстепенном... в который раз...

ppkvin написал : Сообщение от andrewkhv надо зас переименовать в УЖАС... Очень жизненно, да и созвучие с прежним названием сохраняется.. Не тянет... Вот был такой "аматор" тоже с Украины, так тот предлагал назвать ЗАС - "Убийца техники". Звучит!

andrewkhv написал : ppkvin не прокомментировал самое важное

А ppkvin никогда важное не комментирует. На все объективные замечания к ЗАС, в том числе и связанные с электробезопасностью пользователей он отвечает глупыми ухмылками и потоком помоев и вранья в адрес конкурента, создавшего гораздо более совершенное и надежное устройство.

Kamikaze написал : Да, пожалуйста.

На днях проверю. Видео не обещаю (сейчас не чем снимать даже), но секундомером засеку время включения после т.н. аварийного отключения.

Kamikaze написал : Корпус ЗАС подключался к РЕ через дорожку на плате,

Тогда опять же вариант: можно как-то входную клемму заземления соединить с корпусом (под гайку и пр.) проводом большого сечения, с запасом. Наверно на своем так и сделаю теперь. Хотя в принципе, стоит до него узо и в случае даже небольшого тока утечки оно отключит, а дальше уже выяснять надо будет почему и от чего выключает.

Kamikaze написал : Смысл есть!

Но опять же помимо времени надо еще и нагрузки на ~8 кВ набрать причем чтоб постоянно столько брала, а не как обогреватели с термостатом который отключает их то и дело. В общем в раздумьях я даже что бы подключить.

Kamikaze написал : обеспечить надежный тепловой контакт термопары с основанием корпуса симистора

С этим еще сложней для меня:)

Kamikaze написал : 45А - это неотключающий ток автомата на 40А, прописанного в РЭ ЗАС-8.0.

Тогда не выше, чем на 45А ставить надо автомат. Кстати такие все автоматы, замечал неоднократно как при нагрузках, соответствующих токам 20А и даже более автомат на 16А не собирается отключать. На разных автоматах такое видел. Так что лучше наверно номиналы их поменьше брать на одну ступень для запаса.

Tool написал : Видео не обещаю (сейчас не чем снимать даже)

Сейчас почти любой телефон видео снимает ;)

Tool написал : Хотя в принципе, стоит до него узо и в случае даже небольшого тока утечки оно отключит, а дальше уже выяснять надо будет почему и от чего выключает.

УЗО не ограничивает ток. Пока оно будет отключаться (а время его отключения больше, чем у автомата по КЗ), дорожка будет замечательно превращаться в плазму и оседать на стенках корпуса.

Kamikaze написал : Сейчас почти любой телефон видео снимает

В том то и дело что мой забастовал - не снимает)) На днях засеку все же (нагрузи в виде этой дрели нет в при себе пока)

Kamikaze написал : Пока оно будет отключаться (а время его отключения больше, чем у автомата по КЗ)

Прям такое медленное узо? Его же задача как можно быстрее обесточить при наличии утечки.

ppkvin написал : Кстати, не рекомендую никакие доработки ЗАС - могут быть ухудшены защитные функции ЗАС в части грозозащиты.

1. Грозозащита (УЗИП) подлежит обязательной сертификации. Смотрим сертификат на ЗАС: сертификации на соответствие ГОСТ Р 51992 нет. Грозозащитных функций у ЗАСа - нет. Реклама ЗАС, как грозозащиты - обман.
2. ЗАС не сертифицирован даже по важнейшему для подобных устройств ГОСТ Р 51317.4.5-99 МЭК 61000-4-5-95. Совместимость технических средств электромагнитная. Устойчивость к микросекундным импульсным помехам большой энергии. Требования и методы испытаний. Именно это испытание определяет надежность работы устройства в "сложной" сети, в т.ч. способность девайса выдерживать остаточные импульсы после УЗИП 1-го/2-го/3-го классов. И именно важнейшее испытание на устойчивость к микросекундным импульсным помехам ЗАС провалил у меня: ЗАС-8,0-2 ЗАС-1,2-Р и у Мастака: часть 1, часть 2.
3. Говоря о доработке, ppkvin подразумевает снаббер параллельно симистору: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854-123#3302, говоря "что для ВЧ импульса (грозовой разряд) это прямой путь в нагрузку". На самом деле, симистор в любом случае не является защитой от грозового разряда. Очевидно, что если симистор открыт в момент импульса, то импульс пройдет в нагрузку независимо от наличия снаббера. Даже закрытый симистор легко пробивается (обратимо [видно промигивание нагрузочной лампочки в момент импульса: http://www.youtube.com/watch?v=yCC8Iwqluxw] или необратимо[см. п.2]) даже слабым импульсом и разряд все равно проходит в нагрузку также независимо от наличия снаббера. Защиту нагрузки от импульсных перенапряжений обеспечивает не симистор, а варистор(ы). Никакой снаббер на работу варистора и защиту нагрузки от импульсных перенапряжений не повлияет. Даже если вовсе закоротить симистор - на работу варистора это не повлияет. Но при этом крайне важно, чтобы импульсные перенапряжения не повреждали симистор, ведь тогда пропадет защита от длительных перенапряжений типа 380В, которые гораздо более вероятны, и защита от которых является первостепенной задачей любого РН, в т.ч. и ЗАС. Кроме того, симистор в ЗАСе должен защищать варистор от длительного перенапряжения 300-400В. А если он пробит, то не сможет выполнить эту задачу.
4. Говоря о доработках, которые "могут ухудшить функции ЗАС", ppkvin говорит о собственном видении этих доработок.

ppkvin написал : Рекомендации "доброжелателей", не понимающих элементарных вещей по УЗИП, а также заявляющих такие "перлы" как повышенное напряжение на наиболее загруженной фазе при оторванном нуле - без комментариев.

По делу есть что сказать?

Модернизированный мною ЗАС-1,2-Kamikaz_mod успешно защищает чувствительную нагрузку и от импульсных и от длительных перенапряжений: Суровое испытание "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod". Китайская КЛЛ Maxus без защиты убивается одним щелчком от кондера 3 мкФ, заряженного до 2кВ, а под защитой модернизированного ЗАСа работает без проблем.
А на что, кроме написания "вонючек", способен производитель ЗАСа? Ведь серийные ЗАС-1,2 и ЗАС-1,2-Р и ЗАС-1,2-Р2 и ЗАС-1,2-Р3 и даже какой-нибудь ЗАС-1,2-Р99 в таком испытании "умрут" от первого же "щелчка", а следом через пробитый симистор аварийное напряжение пойдет прямиком в нагрузку.

Испытания БП монитора и принтера напряжением 380В

Хорошее видео! Равно как и "кролики" живучие попались. Должно хлопнуть было все и в миг сгореть)

Tool написал : Должно хлопнуть было все и в миг сгореть)

... если бы безграмотные рекламные байки были правдой.

Кролики матёрые :) Сейчас таких редко выводят...

Испытание на самом деле немного некорректное. В реальных условиях предварительно разогретые деталюги в тесном корпусе под слоем пыли могли этого и не пережить

Чудесная метаморфоза произошла с мнением продавца ЗАСов относительно скорости зарядки конденсаторов имп. БП:

ppkvin, http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3238#3238 написал : Наши исследования показывают, что за время одного полупериода сетевого напряжения 10 мсек напряжение заряда конденсаторов БП не достигает разрушительной величины гарантированно.

Затем я показал, что за 10 мс кондер зарядится почти до полного амплитудного напряжения сети (удобно для обвинения РН с временем отключения 20-100мс в неспособности защищать технику), и мнение радикально поменялось:

ppkvin, http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454-141#3902 написал : по нашим измерениям конденсатор импульсного БП заряжается за 10 мсек и даже такое время срабатывания великовато

Не смотря на то, что там же ясно видно, что подопытные нагрузки выдержали в несколько раз большее время, чем 10мс, а впоследствии были проведены испытания и с еще бОльшим временем скачка.

"Интересно девки пляшут" (С)

Tool написал : Хорошее видео! Равно как и "кролики" живучие попались.
Должно хлопнуть было все и в миг сгореть)

Задача ставится другая: "медленное" реле лучше чем быстрое. Можно вообще просто выдернуть сетевые шнуры - время реакции у обычного геймера 0,15-0,2 сек, вполне хватит.:D Типичная подгонка под заданный результат.:swoon

ppkvin написал : Можно вообще просто выдернуть сетевые шнуры - время реакции у обычного геймера 0,15-0,2 сек, вполне хватит.

По сравнению с ЗАС такая защита имеет ряд преимуществ: вероятность "спекания" "ключа" ничтожно мала, даже если вилка приварится к розетке, это будет обнаружено "управляющим устройством" при первой же попытке отключения. Быстродействие раз в 5-8 выше, чем у Ресанты, которая эффективно защищает технику: > Вот что касается Ресанты, то даже в интернет не заходил за советом, а приобрёл её после того, как в соседнем подъезде она спасла у 2-х владельцев всю технику, в то время как у других много что погорело! Правда сильно сомневался что за такие деньги она спасёт, но против фактов не поспоришь!

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11729:56#35 Но есть и недостатки: необходимость "датчика перенапряжения" и постоянного дежурства у розетки.

ppkvin написал : Задача ставится другая: "медленное" реле лучше чем быстрое. Типичная подгонка под заданный результат.

Очередная порция брехни вместо приведения технических аргументов и доказательств в пользу своей позиции ("только мой товар с временем отключения 10мс может спасти технику"), отнюдь не делает пишущему чести и не способствует улучшению репутации. Хотя, о какой репутации и чести можно говорить, если очевидные "косяки" ЗАСад игнорируются и вместо работы над их устранением сочиняются "вонючки" на форумах.

2ppkvin Цитата с http://220.kovalevi.ru/592-meandr.html;

ppkvin написал : (28 января 2013 11:49) Для справки: сертификата на данные реле нет, есть отказное письмо (см. на сайте Меандр) и по последней информации, реле сняты с производства. Есть альтернатива с сертификатом - ЗАС различных модификаций (быстродействие выше в три раза).

Мелко это.

Kamikaze написал : А ppkvin никогда важное не комментирует. На все объективные замечания к ЗАС, в том числе и связанные с электробезопасностью пользователей он отвечает глупыми ухмылками и потоком помоев и вранья в адрес конкурента

Наконец-то нашёл "фирменную" защиту от перенапряжения :),в том числе от последствий обрыва нуля. Конкретно - от Шнайдера: - http://www.volt-m.ru/files/docs/42.pdf, стр. 52-53.

mastak написал : Наконец-то нашёл "фирменную" защиту от перенапряжения :),в том числе от последствий обрыва нуля. Конкретно - от Шнайдера: - http://www.volt-m.ru/files/docs/42.pdf, стр. 52-53.

Не, так не интересно. Лезть в щиток и включать вручную :(

mastak, эту фирменную защиту нашли еще 700 постов назад: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=2781226&viewfull=1#post2781226 ;)

Что думает уважаемая в мире фирма о времени отключения:

Schneider electric написал : Автоматическое отсоединение: при обнаружении перенапряжения питание прерывается автоматическим выключателем в течение 30 мс. Все нагрузки в цепи защищены.

Kamikaze написал : эту фирменную защиту нашли еще 700 постов назад:

Каюсь, проворонил.

mastak написал : Наконец-то нашёл "фирменную" защиту от перенапряжения ,в том числе от последствий обрыва нуля.

А толку то, ни Шнайдера, ни вашего УЗМ в продаже днём с огнём не найти. Может у ИЕКа есть что подобное? Или вполне достаточно по-старинке, одного вводного :) ?

Tau-Rus написал : Может у ИЕКа есть что подобное?

http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9294

Tau-Rus написал : Может у ИЕКа есть что подобное?

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=180677&p=3646503&viewfull=1#post3646503