ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

06.03.2013 в 14:20:44

Более внимательный анализ: фазная дорожка "выход" в этом месте пропаивается толстым слоем припоя, поэтому версия таракана не тянет... Скорее всего был мощный разряд фаза-ноль, а остаток - ноль-земля, т.к. выгорел покрытый лаком участок дорожки. Видимо так и происходит в реальных условиях: на воздушной линии фазные провода расположены сверху, а нейтраль - снизу. Поэтому сначала срабатывает УЗИП фаза-ноль, при этом потенциал ноля равен потенциалу фазы, и далее остаток энергии разряда попадает в цепь ноль-земля.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.03.2013 в 14:46:45

ppkvin написал : Более внимательный анализ: фазная дорожка "выход" в этом месте пропаивается толстым слоем припоя, поэтому версия таракана не тянет...

Ах, простите, забыл, что тараканы, завидев пропаянную толстым слоем припоя дорожку, сразу же убегают :))) К вопросу о внимательности, ранее я так и написал:

Kamikaze написал : ...широкой облуженной толстым слоем дорожки фазы...

ppkvin написал : Скорее всего был мощный разряд фаза-ноль

...который спокойно прошел на выход ЗАСа и далее в нагрузку. А пресловутый блочный варистор с разрядником не смог даже сам ЗАС защитить, не то, что нагрузку. Версия интересная, но... зазор между дорожками, якобы пробитый импульсом перенапряжения, - самая "крепкая" часть ЗАСа. До того, как пробился бы этот зазор, разлетелись бы в клочья помехоподавляющие кондеры Х2, балластные кондеры 2х400В, испепелило бы электронику, перекрыло бы зазоры в клеммнике, а главное - пробило бы недопустимо маленький с точки зрения электробезопасности зазор между фазным наконечником на варисторе и корпусом, который в разы меньше, чем зазор между дорожками. Версия о пробое зазора между дорожками импульсным перенапряжением не то, что несостоятельна, она просто нелепа.

Я понимаю, продавец старается пиарить свой товар, создавать вокруг него "ореол таинственности", импульсы, УЗИП, разряды и т.д. Но делайте это хоть немного правдоподобно.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

06.03.2013 в 14:46:51

Kamikaze написал : При зазоре 5 мм электрическая прочность воздуха примерно 3,5кВ/мм. Т.е., электрическая прочность промежутка 5 мм составит св. 15кВ. И это статическая. Импульсное пробивное напряжение, в зависимости от крутизны фронта, м.б. в разы больше.

Поверхностный пробой происходит при значительно меньших напряжениях ;)

Kamikaze написал : Версия интересная, но... зазор между дорожками, якобы пробитый импульсом перенапряжения, - самая "крепкая" часть ЗАСа. До того, как пробился бы этот зазор, разлетелись бы в клочья помехоподавляющие кондеры Х2, балластные кондеры 2х400В, испепелило бы электронику, перекрыло бы зазоры в клеммнике, а главное - пробило бы недопустимо маленький с точки зрения электробезопасности зазор между фазным наконечником на варисторе и корпусом, который в разы меньше, чем зазор между дорожками.

Полностью согласен :)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.03.2013 в 14:51:39

ksiman написал : Поверхностный пробой происходит при значительно меньших напряжениях

В зависимости от материала и состояния поверхности. Тут мы имеем практически идеальный "тепличный" случай.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

21.03.2013 в 12:40:00

Вот из почты: Здравствуйте. Купил у Вас устройство ЗАС-1.2-Р3. Хотелось бы уточнить одну деталь. В инструкции написано что глазок "Фаза" будет подсвечиваться при отсутствии заземляющего провода и светится при неправильном подключении фазы. Фазу подключил правильно, заземляющий провод тоже, однако глазок "Фаза" все равно подсвечивается и яркость подсвечивания не меняется в зависимости подключена земля или нет. Хотелось бы узнать это так и должно быть (хотя по инструкции такого не должно быть) или что то неправильно подсоединено или устройство неправильно работает. Пороги срабатывания проверял, отключает нормально. На неправильное подключение Фазы, тоже реагирует (глазок Фаза начинает в полную яркость светится). Вот с заземлением непонятно. Землю делал сам. Забил железный угольник в землю примерно на метр, полтора. Провод заземления специальный 6 квадратов с негорючей изоляцией. Длинна заземляющего провода метра 2-2,5.

Такое явление существует при заземлении по схеме ТТ, при этом между рабочим нулем и землей есть некоторая разность потенциалов, что и вызывает слабое свечение индикатора "фаза".

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

21.03.2013 в 13:23:14

ppkvin написал : Такое явление существует при заземлении по схеме ТТ, при этом между рабочим нулем и землей есть некоторая разность потенциалов, что и вызывает слабое свечение индикатора "фаза".

Такое явление существует, когда производитель не догадался включить последовательно со светодиодом стабилитрон на 15-20В ;)

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

21.03.2013 в 14:04:45

ksiman написал : не догадался включить последовательно со светодиодом стабилитрон на 15-20В

Да откуда же он знает про стабилитрон? Передам разработчикам. А Вам детский вопрос: какое УЗИП эффективнее - которое мощнее или которое сильнее?;)

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

21.03.2013 в 14:12:51

ppkvin написал : А Вам детский вопрос: какое УЗИП эффективнее - которое мощнее или которое сильнее?;)

Детский? Тогда которое красивее :)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

21.03.2013 в 14:12:58

Свечение "глазка" - ерунда. Тут надо переживать по поводу "заземления" из одной метровой "палки", неизвестно как сделанного и подключенного. Установлено ли хотя бы одно УЗО у автора письма, вот в чем вопрос. Плохо то, что в РЭ ЗАСа написано "... если заземление выполнено правильно и не соединено с нейтралью сети ...". Как правило, правильно выполненное заземление в соответствии с ПУЭ как раз соединено с нейтралью сети (система заземления TN). Обратное - система ТТ - допускается в исключительных случаях и только с применением УЗО, о чем в РЭ ЗАС - ни слова. Такая неудачная формулировка в РЭ ЗАС легко может сбить с толку покупателя, не являющегося специалистом в электрике и привести к созданию в лучшем случае бесполезного, в худшем (например, при спекании варистора фаза-РЕ) - опасного для жизни "заземления".

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.03.2013 в 09:43:07

По-хорошему в мануале ЗАС-1,2 должно быть предупреждение в духе "Внимание! Устройство содержит варистор в цепи фаза-РЕ. При выходе варистора из строя может произойти вынос опасного потенциала на корпуса электроприборов. В системе заземления ТТ (когда заземление не соединено с нейтралью сети) перед ЗАС обязательно должно быть установлено УЗО (ВДТ)!"

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

29.04.2013 в 16:30:41

Доступна модель ЗАС-1.2-Р4. Рекомендуется при повышенной опасности грозовых разрядов.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу