Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.04.2013 в 18:04:48

ppkvin написал : Доступна модель ЗАС-1.2-Р4

От предыдущей отличается бОльшим количеством безграмотно напиханных дешевых телефонных разрядников, применять которые в сети 220В запрещено ( )? Корпус ЗАС-1.2-Р4 по-прежнему изготавливается из горючего пластика, для усиления эффекта от грозовых разрядов и разрушения варисторов-разрядников? Что происходит при разрушении варисторов можно посмотреть тут: http://kf5idh.com/ (ссылка от kr379 с ixbt). Некоторые фото:

Остальные недостатки, недоработки, ошибки и просчеты при проектировании ЗАСад также остались на месте?

ppkvin написал : Рекомендуется при повышенной опасности грозовых разрядов.

На каком основании? Девайс сертифицирован как УЗИП? Каковы его параметры-характеристики?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.05.2013 в 17:13:25

Итак, сертификата в качестве УЗИП (грозозащиты) ЗАС-1.2-Р4 не имеет (а такая сертификация является обязательной), никаких параметров/характеристик защиты продавец не приводит, никаких результатов испытаний грозозащитных свойств нет, да и все прежние "косяки", очевидно, остались неисправленными. Но это совсем не мешает продавцу впаривать свой товар под видом настоящей защиты, нарушая закон РФ о рекламе.

Но вернемся к более мощным моделям ЗАС. Как я уже говорил, в соответствии с техническим описанием симистора ТС142-80, его максимальный ток в открытом состоянии, с применяемым в ЗАС-8,0 охладителем О241 и при естественном охлаждении составляет всего 29А, что соответствует мощности нагрузки 220*29 = 6,3кВт. Т.о., производитель ЗАС-8,0, указывая для него номинальную мощность нагрузки 8 кВт заведомо перегружает и перегревает симистор. Но это еще не все плохие новости. Я набросал простенькую схемку движения воздуха внутри ЗАС-8,0.

Холодный воздух, поступая снизу в межреберные пазы радиатора, нагревается и, в соответствии с законами физики, поднимается вверх. Поднявшись и выйдя из пазов радиатора, поток горячего воздуха попадает в застойную зону над радиатором, выше уровня перфораций в боковых стенках корпуса и чтобы выйти за пределы корпуса он вынужден развернуться на 180 градусов вниз, опуститься до уровня перфораций (что для горячего воздуха "противоестественно") и только тогда он может покинуть корпус. При этом движение горячего воздуха вправо практически полностью перекрыто варистором, остались лишь узкие щели. Кроме резкого ухудшения охлаждения, такое размещение варистора приводит к тому, что он перегревается горячим воздухом от радиатора, что создает предпосылки к его выходу из строя (тепловому пробою) - несколько таких аварий ЗАС уже было описано на форумах. Очевидно, что симистор в корпусе ЗАС будет охлаждаться значительно хуже, чем если бы радиатор был расположен открыто, значит, и допустимый ток ЗАС будет значительно меньше, чем допустимый по даташиту ток симистора на данном радиаторе. Соответственно, и "честная" мощность ЗАС-8,0 будет значительно меньше, чем 6,3кВт.

Один из покупателей ЗАС своевременно обнаружил перегрев симистора в ЗАС и провел элементарную доработку корпуса:

Siriuss написал : из моих дороботок поднята верхняя крышка, т.к. летом на ней можно было жарить яичницу, теперь горячему воздуху есть куда выходить

Как видим, в таком варианте охлаждения потоку горячего воздуха, вышедшему из пазов радиатора, не нужно разворачиваться и двигаться вниз, он легко покидает корпус через широкие "окна" над радиатором, причем, он может двигаться и вправо по достаточно широкому зазору между крышкой и варистором. Очевидно, что после доработки охлаждение симистора значительно улучшилось, благодаря гораздо лучшим условиям для естественной конвекции.

По-моему, я уже предельно доступно показал наличие проблемы перегрева симистора ЗАС при "номинальной" нагрузке 8кВт. Если и после этого производитель ЗАС не внесет необходимые изменения в конструкцию или, по крайней мере, в РЭ ЗАС (уменьшив вдвое указанную в РЭ номинальную мощность), то я уже даже не знаю, что дальше делать и как вообще можно такое назвать. Ведь это далеко не первое сообщение об опасном перегреве симисторов в ЗАСах, до этого были: мой тест, тест Мастака, расчет на основании справочных данных по симистору и радиатору и даже прогрузка ЗАС-8,0 с видеофиксацией Вообще-то говоря, разработчик-конструктор обязан был еще до запуска девайса в производство изучить документацию на применяемые ЭРЭ (по крайней мере, на важнейшие) и провести необходимые расчеты и испытания и только по результатам этих работ назначить номинальную мощность нагрузки. А в случае с ЗАС, как видим, номинальная мощность нагрузки была либо назначена с потолка, либо сознательно завышена по маркетинговым соображениям и ради пиара.

Нужно отметить, что аналогичная ситуация с перегревом симистора и в других мощных моделях ЗАСов.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

20.05.2013 в 17:24:09

Kamikaze написал : Очевидно, что после доработки охлаждение симистора значительно улучшилось, благодаря гораздо лучшим условиям для естественной конвекции.

Интересно после такой простой доработки как теперь будет греться устройство при мощности 8 кВт (или токе 36А)?

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

20.05.2013 в 17:30:58

Симистор с варистором вздохнут с облегчением и кристалл нагреется всего до каких-то 150оС :)

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

21.05.2013 в 09:03:22

Tool написал : как теперь будет греться устройство при мощности 8 кВт

Так же как и ЗАС-5.0 при мощности 8 кВт.:)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

21.05.2013 в 12:29:19

Tool написал : Интересно после такой простой доработки как теперь будет греться устройство при мощности 8 кВт (или токе 36А)?

Корпус, даже с приподнятой крышкой, создавая дополнительное сопротивление движению воздуха, будет ухудшать охлаждение и уменьшать допустимый ток, относительно заданного в даташите (29А). Конечно, с приподнятой крышкой охлаждение намного лучше, чем в серийном профиле, но насколько - ?
Единственное, что может выручить, это то, что ток 29А задан при температуре окружающего воздуха, равной заявленной в РЭ рабочей температуре ЗАС (40°С). При температуре воздуха 10-20 °С, возможно, ЗАС-8 с поднятой крышкой и сможет работать с мощностью нагрузки 8 кВт без перегрева кристалла выше максимальной допустимой температуры (125°С). Но это нужно проверять (прогрузкой ЗАС номинальным током).

ppkvin написал : Так же как и ЗАС-5.0 при мощности 8 кВт.

Расчет в студию.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

21.05.2013 в 12:32:49

ppkvin написал : Так же как и ЗАС-5.0 при мощности 8 кВт.

В смысле так же сильно???

Kamikaze написал : Но это нужно проверять (прогрузкой ЗАС номинальным током).

Понятное дело. Помнится мне вы делали испытания (в обычном состоянии устройство), ваш стенд цел еще?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

21.05.2013 в 13:10:03

Tool написал : ваш стенд цел еще?

Разобрал, конечно.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

21.05.2013 в 13:22:55

Kamikaze написал : Конечно, с приподнятой крышкой охлаждение намного лучше, чем в серийном профиле, но насколько - ?

приподнятая крышка - это нарушение электробезопасности для пользователя и создание условий для аварии при случайном попадании через большой вентзазор внутрь дивайса металлических предметов. С формальной т.з. так прибор вообще эксплуатироваться не должен. Если разработчик не смог обеспечить нормативный терморежим ( что должно быть выявлено при адекватной сертификации !!! ) - то дивайс вообще не имеет права продаваться, рекламироваться, эксплуатироваться.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

21.05.2013 в 13:39:59

iale написал : приподнятая крышка - это нарушение электробезопасности для пользователя

Опущенная тоже - обратите внимание на опасно малый зазор между крышкой и наконечниками на варисторе, один из которых фазный. При этом защитное зануление/заземление корпуса выполнено с грубейшим нарушением - через дорожку на плате, которая испаряется при замыкании фазы на корпус и корпус остается под смертельно опасным потенциалом, или даже отсутствует вовсе. Безопасность покупателя после того, как деньги за ЗАС уплачены, продавца уже не волнует.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

21.05.2013 в 14:40:05

Tool написал : В смысле так же сильно

Верите "объективности" ВВДЗ? Лучше позвоните в горэлектросеть Воронежа, там проводили испытания ЗАС-8.0 лет 15 назад, рекомендуют своим потребителям, которые обращаются к нам напрямую. Думаю, там всё таки специалисты а не недоучки.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу