Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

06.11.2013 в 14:08:21

ppkvin написал : Интересно, на каких основаниях такие заявления?

Об этом знают похоже все кроме вас. Все твердотелки начиная с 40А делают на тиристорах, более мелкие на симисторах...

ppkvin написал : Может быть тогда порекомендуете другой коммутатор - 300 ампер 6000 вольт?:):)

А Вы и для такого ЗАС ставите? :clapping Контактор вакуумный устроит? В качестве коммутатора...

Кстати для генератора используют "статическую тиристорную систему самовозбуждения", а для турбины "тиристорное пусковое устройство". Наверное тоже на симисторах... :D

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

06.11.2013 в 14:48:33

ksiman написал : На основании их технических характеристик и реальных примеров их использования :)

Высоковольтная техника сюда не вписывается

Тиристоры не имеют никаких преимуществ перед симисторами, это в принципе аналогичные приборы, только в одном или разных корпусах. Или нет?

Насчет 300 ампер и 6000 вольт - это же реле МП-25 в УЗМ, читайте обоснования... Хотя вот зачем то выпускают симисторы 1000 ампер. Интересно, на заводе не читают Ваших рекомендаций?:) http://www.element.zp.ua/products/pdfs/TC243.pdf

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

06.11.2013 в 16:40:55

ppkvin написал : Хотя вот зачем то выпускают симисторы 1000 ампер.

Для применения в цепях, защищённых от быстрого нарастания напряжения и тока.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

06.11.2013 в 16:41:07

ppkvin написал : Тиристоры не имеют никаких преимуществ перед симисторами, это в принципе аналогичные приборы, только в одном или разных корпусах. Или нет?

Или нет :)

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

06.11.2013 в 16:43:37

ppkvin написал : Тиристоры не имеют никаких преимуществ перед симисторами, это в принципе аналогичные приборы, только в одном или разных корпусах. Или нет?

Нет. Тиристоры намного более стойки к импульсам тока и напряжения.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.11.2013 в 17:10:08

ppkvin написал : Тиристоры не имеют никаких преимуществ перед симисторами, это в принципе аналогичные приборы, только в одном или разных корпусах. Или нет?

Рассуждение, простительное домохозяйке, но не производителю устройства "защиты" на базе симистора. Почему бы вместо того, чтобы демонстрировать свою безграмотность, не открыть даташиты Т171-320 и ТС171-320 и не сравнить такие параметры, как ударный ток и предельные параметры di/dt, du/dt, характеризующие, в частности, стойкость в импульсных режимах, а также прямое падение напряжения, динамическое сопротивление и т.д.?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

06.11.2013 в 21:40:30

ppkvin написал : Может быть тогда порекомендуете другой коммутатор - 300 ампер 6000 вольт?

Не дорогой?
Ня: Хотя я предпочитаю элегазовые.

Kamikaze написал : о недостатках симисторов по сравнению с тиристорами знает лишь узкий круг специалистов

По медленнее пожалуйста я записываю. ;)

ksiman написал :

  • низкий максимально-допустимый ударный ток
  • склонность к одностороннему пробою
  • повышенные потери
  • низкая стойкость к импульсным помехам
  • и т.д. и т.п...

Отсутствие видимого воздушного зазора и мое недоверие к электронным компонентам в качестве силовых выключателей. :(

0
Вложение
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

06.11.2013 в 23:32:24

ПPOPAБ написал : По медленнее пожалуйста я записываю.

Речь о розничных покупателях защитных устройств. :)

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

07.11.2013 в 08:48:50

ВТБ! написал : Нет. Тиристоры намного более стойки к импульсам тока и напряжения.

Это Ваше личное мнение или есть обоснования?:)

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

07.11.2013 в 08:56:12

ksiman написал : На основании их технических характеристик и реальных примеров их использования :)

Наконец что - то новое.:) Вот технические характеристики ТС-142-80, укажите плиз, где указаны отмеченные Вами недостатки.:swoon http://element.zp.ua/products/pdfs/ts142.pdf

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

07.11.2013 в 09:22:08

ПPOPAБ написал : Не дорогой?

Не, лучше такие: http://www.vakyym.ru/catalog Хотя видимый воздушный зазор и не имеет место - штуки чрезвычайно надежные.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.11.2013 в 10:20:44

ppkvin, мы все давно привыкли к полной безграмотности Представителя НПО "Защита-ЗАС" относительно симисторов, тиристоров, варисторов, разрядников и прочих технических вопросов. Но спорить со спецами, упорствуя в своём невежестве - я вас не понимаю, вы же сами ещё больше портите остатки своей репутации... Инфу об отличиях симисторов и тиристоров нетрудно найти, хотя бы вот: http://ampere.net.ua/ru/informatsiya/item/otlichie-simistorov-ot-tiristorov.html

Также выше я рекомендовал сравнить параметры близких симистора и тиристора. Вот для наглядности табличка с параметрами симисторов ТС171-320 (ЗАС-40) и ТС142-80 (ЗАС-8) и тиристоров Т171-320 и Т142-80:

Как видно, параметры, характеризующие стойкость к ударным токам и импульсным перенапряжениям у симисторов в 2...20 раз хуже, чем у тиристоров. Если уж и делать защиту на ПП ключе, то - только на тиристорах. Применение симистора упрощает и удешевляет конструкцию ценой многократного снижения надёжности защиты.

Кроме того, прямое падение напряжения на тиристоре на 5...20% меньше, чем на симисторе, что уменьшает тепловыделение и перегрев - тоже одно из больных мест ЗАСов.

ВТБ! написал : Для применения в цепях, защищённых от быстрого нарастания напряжения и тока.

Вот мы и определили сферу применимости ЗАСов :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

07.11.2013 в 10:31:06

Kamikaze написал : Вот мы и определили сферу применимости ЗАСов

Еще добавить "в отсутствии индуктивных нагрузок"...

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.11.2013 в 10:43:05

SVKan написал : Еще добавить "в отсутствии индуктивных нагрузок"...

... а также нагрузок дорогостоящих или представляющих особую ценность для пользователя :)))

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

21.11.2013 в 09:37:03

Ликвидация безграмотности: Список оборудования (частичный) для испытаний ЗАС в ИЛ сертификационного центра: 1 - Селективный микровольтметр SMV 11 2 - Эквивалент сети тип NNB 111 3 - Сетевой фильтр 30 А HKF 4 - Анализатор мощности и гармоник HA 1600 5 - Источник питания АС 1000 6 - Измеритель сопротивления заземляющих устройств, молниезащиты, проводников присоединения к земле и выравнивания потенциалов MRU-101 с токоизмерительными клещами 0-1000 А 7 - Измеритель сопротивления, увлажненности и степени старения электроизоляции MIC 2500 8 - Генератор сигналов Г3-76 с устройством связи\развязки 9 - Катушка (рамка) создания магнитного поля 10 - Регулируемый источник питания ~ (0-450) В 11 - Имитатор (испытательный генератор) электростатических разрядов ЭСР-8000 К 12 - Имитатор импульсных помех ИИП-4000 13 - Имитатор провалов напряжения ИПНП-8 14 - Имитатор пачек помех с устройством связи ИПП-4000 15 - Пробойная установка УПУ 10

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу