Аватар пользователя
dersp

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Сочи

Сообщений: 487

08.11.2010 в 02:14:57

Хочу дать ещё один совет по эксплуатации Престижей с "косым мостом". Большинство клиентов, приносящих на ремонт свои Престижи, утверждают, что перед отказом аппарата он работал нормально, а после выключения, а затем включения через некоторое время, уже молчал. При этом на передней панели загорался жёлтый индикатор смерти. Дело в том, что из-за слабого обдува радиаторов ключей всасываемым вентилятором воздухом, ключи работают в очень жёстком тепловом режиме, который становится просто запредельным при повышенном напряжении сети (более 230V). В момент выключения аппарата после такой работы, и без того слабый обдув радиаторов вообще прекращается, отвод тепла от раскалённого кристалла болше не происходит, и его область начинает плавиться. Транзистор может выдержать неколько таких "тренировок", при этом быстро деградируя. В один прекрасный момент, при очередном таком выключении, он тихо умирает, и , если при очередном включении хозяин аппарата не обратит внимания на загоревшийся жёлтый индикатор, и сразу же не отключит аппарат, то сгорит и зарядный резистор. Если после отказа аппарата присмотреться к ключевому транзистору, можно увидеть вспухшие волдыри на нижней части его корпуса. Деградация кристалла происходит и в момент срабатывания защиты, при перегреве трансформатора, когда из-за отсутствия вторичного напряжения вентилятор перестаёт работать. Для предупреждения подобных аварийных ситуаций, я советую, после окончания работы со сваркой, не отключать её сразу, а дать аппарату поработать некоторое время на ХХ. Также советую (в теме уже об этом говорили) ставить на аппарат дополнительный вентилятор на 220V, подключив его к выходным клемам выключателя питания. В этом случае, охлаждение ключей будет происходить более интенсивно, продлевая тем самым им жизнь, и не будет прекращаться даже после срабатывания защиты от перегрева, позволяя быстрее вернуть аппарат в работу.

0
Аватар пользователя
kep

Местный

Регистрация: 27.03.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 470

08.11.2010 в 08:27:09

dersp написал : Для предупреждения подобных аварийных ситуаций, я советую, после окончания работы со сваркой, не отключать её сразу, а дать аппарату поработать некоторое время на ХХ

ЭТО ОТНОСИТСЯ, ПРАКТИЧЕСКИ, КО ВСЕМ АППАРАТАМ !!! А не только престижи. Охлаждение после усердной работы полезно любому инвертору!

0
Аватар пользователя
IGOREK 661

Местный

Регистрация: 07.10.2010

Краснодар

Сообщений: 9

12.11.2010 в 22:45:26

dersp написал : Только рядом, подальше друг от друга

dersp!!! Большое спасибо за советы. Собрал как Вы и прописали даже и импульсы стали попрямоугольнее чем с левыми транзисторами. Сегодня попробовал с электродами - проварил двойкой и потом еще две тройки на максимальном токе, вроде нормально даже дуга стала более мягкой , как мне показалось.

0
Вложение
Аватар пользователя
dersp

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Сочи

Сообщений: 487

13.11.2010 в 12:29:49

IGOREK 661 написал : Сегодня попробовал с электродами- проварил двойкой и потом еще две тройки на максимальном токе,вроде нормально даже дуга стала более мягкой ,как мне показалось.

Рад за Вас. Вообще, о транзисторах IRG4PC50W (также, и с буквой U), все бывалые ремонтники отзываются очень хорошо. У моего друга уже второй год работает Престиж, у которого родные ключи были заменены на эти транзисторы, по одному в каждое плечо, и ничего, прекрасно работают. Единственный совет, который получил товарищ - не пользоваться аппаратом на токах более 100А. Ни в коем случае не использовать вариант транзисторов со встроенным диодом, вылет его уже на втором электроде обеспечен.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

15.11.2010 в 16:00:27

Чинил аппарат знакомому. Схема на двух транзисторах. Выгорели силовые ключи и R4. Заказал стандартные HGTG30N60A4 в Москве в Митино, стоят около 200 руб. Выгорели почти сразу, после первого электрода.

Bell написал : IXER60N120 Подробнее... 1: 1220.00 ТО-247 Это при реальной цене - 120 деревянных. тут: http://www.gksnab.ru/ Это просто как лекарство от смерти, не иначе.

Странный разброс цен на IXER60N120... Цены удобно смотреть тут: http://www.efind.ru/icsearch/?search=IXER60N120

Прочитав ветку, не очень понял про встроенные диоды. Вообще желательно не вставлять IGBT со встроенными диодами, или вставлять можно и IGBT с диодами, но некоторые типы встроенных диодов не выдерживают такие режимы работы? Что делать для помощи этому диоду если в транзисторах которые я устанавливаю они имеются? Ставить параллельно ему MUR860?

0
Аватар пользователя
dersp

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Сочи

Сообщений: 487

15.11.2010 в 18:55:29

dimmich написал : Чинил аппарат знакомому. Схема на двух транзисторах.

Странные люди, здесь уже писалось, что среди форумчан нет экстрасенсов. Как можно давать ответ, если наизвестна модель аппарата, и год его выпуска. Новые Престижи идут с рабочей частотой под 80 кГц, соответственно и элементная база чопперов у них отличается от установленных в аппаратах прежних выпусков. Поэтому задавая вопрос, сообщайте как можно больше подробностей об изделии, тогда и ответ получите соответствующий.

dimmich написал : Что делать для помощи этому диоду если в транзисторах которые я устанавливаю они имеются? Ставить параллельно ему MUR860?

Опять, как можно Вам ответить, если не известно, какие транзисторы Вы устанавливаете. Чтобы узнать, будут ли работать в схеме встроенные диоды Ваших транзисторов, нужно смотреть в даташите на транзистор, такой параметр, как время восстановления диода. И если диод "медленный", применять транзистор с таким диодом нельзя. В новых HGTG30N60A4D стоит супер быстрый диод, и такой транзистор нормально работает в Престиже, если штатный внешний диод стоит на своём месте, просто транзисторы с диодом дороже.

0
Аватар пользователя
rusroman

Местный

Регистрация: 02.09.2010

Краснодар

Сообщений: 25

17.11.2010 в 15:18:41

Появилось время продолжить ремонт сварочника,

dersp написал : нужно проверить все элементы цепи слева от оптрона ISO1, а особенно D15, и С29

  • заменены. Раньше я писал что вообще не варит - уходит в защиту, только после замены обоих ИМС (U1 UC3845 и U2 LM324 - у Бориса - 50р. делов, а сколько возни(-) - начал варить только на 2-ке, на 3-ке слипается (ток выкручивали на макс., хотя этими-же электродами легко варил - IN170). До замены ИМС - измерил напряжение на выв. 1 (comp) = 1,5 В - при регулировке тока сварки R23 - напруга не меняется, в режиме х.х., после замены микрух на выв. 1 (comp) = 1,5...2,5 В - т.е. теперь при регулировке тока сварки R23 - напруга меняется. И ещё заметили, что регулируется ток только от минимума к середине, т.е. если крутить от середины к макс. значению вых. тока - на сварке это никак не проявляется. Вопрос где еще можно копнуть (все родное (кроме замененных имс и кондюков), выходные ключи тоже родные-заводские) и какая напруга должна быть на выв.№1 U1(UC3845)? На осциллограмме (на выходе сварочника) в нижней точке синусоиды присутствует небольшой горб (мож осцил такой - старенький уже).
0
Аватар пользователя
kep

Местный

Регистрация: 27.03.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 470

18.11.2010 в 07:01:04

rusroman написал : если крутить от середины к макс. значению вых. тока - на сварке это никак не проявляется.

ШИМ открывается полностью? и еще:

rusroman написал : (на выходе сварочника) в нижней точке синусоиды

... откуда Вы ее взяли? Скорее всего это наводка сети, а не "выходной сигнал сварочника".

0
Аватар пользователя
Начинающий

Местный

Регистрация: 26.07.2010

Уфа

Сообщений: 85

18.11.2010 в 10:33:34

rusroman написал : И ещё заметили, что регулируется ток только от минимума к середине, т.е. если крутить от середины к макс. значению вых. тока - на сварке это никак не проявляется.

может стёрта графитовая дорожка переменного резистора R23? проверте тестером на плавность изменения омического сопротивления.

0
Аватар пользователя
Bell

Местный

Регистрация: 03.09.2008

Москва

Сообщений: 173

18.11.2010 в 22:17:37

dimmich написал : Заказал стандартные HGTG30N60A4 в Москве в Митино, стоят около 200 руб. Выгорели почти сразу, после первого электрода.

Складывается впечатление, что на HGTG30N60A4 свет клином сошелся))) Не берите это дерьмо, есть же другие - не менее работоспособные тр-ры. Вполне прилично, за вдвое меньшую цену работают SKW30N60HS.

0
Аватар пользователя
dersp

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Сочи

Сообщений: 487

19.11.2010 в 12:55:28

Bell написал : Складывается впечатление, что на HGTG30N60A4 свет клином сошелся))) Не берите это ГАВНО, есть же другие - не менее работоспособные тр-ры. Вполне прилично, за вдвое меньшую цену работают SKW30N60HS.

Никакое это не гавно, если фирменные, а предлагаемый Вами SKW30N60HS, имеет вдвое меньший допустимый ток, и большое время восстановления встроенного диода, который при частоте в 80 мГц, на которой работают новые Престижи, с большой вероятностью обеспечит сквозной ток при обратном ходе.

0
Аватар пользователя
Bell

Местный

Регистрация: 03.09.2008

Москва

Сообщений: 173

19.11.2010 в 13:44:46

если фирменные, 80Кгц Вот именно - если... а с такой нае....кой пусть их барыги себе в одно место засунут.

SKW ставлю по 2, и из десятка апп. ни один не вернулся, в течении полугода.

0
Аватар пользователя
dersp

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Сочи

Сообщений: 487

20.11.2010 в 19:32:43

Bell написал : SKW ставлю по 2, и из десятка апп. ни один не вернулся, в течении полугода.

Рад за Вас, но лично я не рискую, тем более, что все клиенты готовы платить за фирменные, а о том, чтобы поставить более дешёвые транзисторы с сомнительными параметрами, и слышать не хотят. Может это только у нас на юге такие принципиальные хозяева аппаратов, хотят только фирму, не считаясь с затратами.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.11.2010 в 19:58:11

-Приветствую форумчан. -Аппарат престиж 175 про. Взорвал левые G30n60a4 4(шт) по 130 ры, на 2йке варил, на тройке 85А рвануло от одного тычка. -Достал irg4pc50w. Можно ли поставить их по три в плечо (больше радиатор боюсь не даст) параллельно и какой максимальный ток они дадут. И ещё, улетел в одном плече один Fes16JT, можно ли его заменить двумя mur860 в параллель, а в другом плече оставить Fes16JT.

0
Вложение
Аватар пользователя
Bell

Местный

Регистрация: 03.09.2008

Москва

Сообщений: 173

21.11.2010 в 11:25:24

dersp написал : хотят только фирму, не считаясь с затратами.

Видимо, у них слух музыкальный, а фирма - стреляет мелодичнее:)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу