BlueWeld Prestige 164 помогите с ремонтом

при первом ремонте 50UD поставил по ошибке- лежали рядом купленные для другого девайса. Поставил 30n60, все перепроверил еще раз, форма на затворах нормальная, аппарат работает.

БЕЗЫМЯННЫЙ написал : при первом ремонте 50UD поставил по ошибке- лежали рядом купленные для другого девайса. Поставил 30n60, все перепроверил еще раз, форма на затворах нормальная, аппарат работает.

Рад за Вас, впредь будьте внимательнее.

T_ALEX написал : По спецификации 30N60B3D имеет мощность меньшую более чем в два раза чем оригинал. Может поэтому не сработала защита?

Какая защита? Тут типовая ошибка при эксплуатации, банальный перегрев ключевых транзисторов. Что касается транзисторов G30N60B3D, то они имеют довольно приличные параметры для длительной работы чоппера в этом аппарате, конечно, при соблюдении правил эксплуатации описанных в инструкции к сварочнику.

здравствуйте не подскажете ответ на мой вопрос.в третий раз меняю транзисторы на престиж 164 из за того что во время сварки выбивает вводной автомат (не тот который на престиже) потому что хозяин забывает на время сварки выключить постороннюю нагрузку (водонагреватель и т.д.) Из за этого я так понимаю образуется большой скачок напряжения и трнзисторы сгорают .А нельзя ли как то защитить аппарат например варистором???Транзисторы ставлю IRGP50B60PD

Скорее всего это автомат выбивает из-за пробоя ключей, а не наоборот. Вы выбрали неудачную замену родным транзисторам, и каждый раз снова ставите их же. В теме я писал, что нежелательно ставить транзисторы со встроенным диодом. Хотя сейчас производитель встраивает в свои изделия диоды, мало уступающие по быстродействию самому транзистору, не надо забывать, что на диоде, при работе ключей, рассеивается дополнительная мощность, которая вносит свою лепту в нагрев транзистора. А теперь сравните параметры этих двух транзисторов. Мощность при 25 гр. у IRGP50B60PD - 390W, у HGTG30N60A4 - 463W. Ток в импульсе у первого - 150А, у родного - 240А. Напряжение насыщения у IRGP50B60PD чуть ли не на вольт больше чем у HGTG30N60A4 (2,95V против 2,0V). Представьте, на сколько больше тепла на нём сеется, чем на родном. Да ещё, наверное, хозяин пользуется аппаратом, как промышленным - на всю катушку. Поставьте родные транзисторы, и проинструктируйте хозяина сварки, согласно рекомендациям, данным в теме.

нет хозяин утверждает что пользуется им не часто и только тройкой (электроды) ток до 110А . На аппарате я занизил частоту до 60 кГц после невозможности покупки родных транзисторов. На этих он работает месяца три-четыре.Попробую поставить дополнительное охлаждение 220В (до этого хозяин не соглашался).да у встроенного диода время восстановления 60нс у внешнего 22нс и греется аппарат по отзыву хозяина сильнее чем с родными транзисторами. Родные транзисторы у нас не найти тока перебитые . Это я уже прошел

Снизив частоту, вы уменьшили габаритную мощность трансформатора, и расстроили выходной выпрямитель, дроссель которого рассчитан на 68-70 кГц. Отсюда и перегрев аппарата. И без того дохлые транзисторы, теперь работают с повышенными потерями, вот и идёт их перегрев и быстрая деградация. Чтобы не отвечать за постоянные поломки, ставьте оригинальные запчасти, а их поиск и ответственность за их качество переложите на плечи хозяина аппарата. Внешний вентилятор нужно было ставить сразу, и запитать аппарат через таймер (для тупых, выключающих аппарат сразу после потухании дуги последнего электрода), чтобы при включении клавиши он включался сразу, а при выключении клавиши, выключался минут через пять. За это время радиаторы транзисторов и выпрямителя будут успевать охлаждаться, а вместе с ними, и прилепленные к ним активные элементы схемы.

Подскажите, пожалуйста, что можно ставить вместо диодов BYS10-45 ?

dersp написал : Чтобы не отвечать за постоянные поломки, ставьте оригинальные запчасти, а их поиск и ответственность за их качество переложите на плечи хозяина аппарата.

Поддерживаю.:applause::applause::applause:

dersp написал : на плечи хозяина аппарата

А лучше весь гемор взвалить на продавца "аппарата"

Alex RR написал : Подскажите, пожалуйста, что можно ставить вместо диодов BYS10-45 ?

Да вы что все, издеваетесь? Поднимите глаза до 499-го поста. Тут в теме всё разжёвано, читайте её, и вопросы отпадут сами собой. На повторяющиеся вопросы больше отвечать не буду.

Там про BYG20G написано, по схеме D18 и D28, а вопрос про BYS10-45, которые в схеме D19, D23, D26, D27. Они взаимозаменяемы ?

Alex RR написал : Они взаимозаменяемы ?bys10.pdfbyg20g.pdf

Нет. Наковыряй на материнках, если ниче другого нет, SS14, или SM19. Если и этого нет, то ставь 1N5819 и не заморачивайся.

Alex RR, прошу извинить, совсем недавно отвечал на подобный вопрос по BYG20G и по BYS10-45 на другом форуме, подумал, что здесь.Bell прав, предлагая в своём сообщении возможные замены, не зацикливайтесь на диодах SMD, пойдут диоды и для поверхностного монтажа, для них там места хватит. Сейчас диодов Шоттки можно наковырять с плат любых устройств, имеющих в своём составе импульсный AC/DC, или DC/DC преобразователь. Главное, чтобы их напряжение было не ниже 40V, ток не ниже 1.5А, и падение напряжения не более 0,5V. У указанных Bell-ом диодов, напряжение и ток чуть ниже, чем у оригинала, но вот, к примеру, SS14 я неоднократно устанавливал вместо BYS10-45, и аппарат нормально с ними работал.

dersp,подскажите пожалуйста,можно ли ставить взамен родных транзисторов других все равно нет в нашей перди: IRG4PC50U IRG4PC50UD IRG4PF50WD IRG4PF50K Заранее спасибо

Из всех перечисленных, при правильных сигналах управления на затворах, удовлетворительно работают лишь IRG4PC50U. Единственное, что я советую клиенту при установке этих транзисторов вместо штатных, это - не варить четвёркой, и делать небольшие паузы (1 -2 минуты) при смене электрода. И, само собой, не использовать аппарат при напряжении в сети выше 230V. В остальном, аппарат работает как с родными транзисторами. А выигрыш по цене, более чем в два раза. Мой товарищ недавно впаяв в Престиж-164 такие транзисторы, решил провести испытания на убой. Варил тройкой на токе в 85А, непрерывно меняя электроды, без малейших пауз. После 6-го электрода сработала защита (на один из радиаторов ключей им был установлен дополнительный термовыключатель на 80 градусов). Так как в аппарате был установлен ещё и дополнительный вентилятор на 220V, который после срабатывания защиты, продолжал охлаждать аппарат, через три минуты сварочник снова заработал, и товарищ продолжил процесс сварки дальше, как ни в чём не бывало, до следующего срабатывания системы защиты.

dersp написал : Из всех перечисленных,

Рассуди нас: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=129485&p=2487001&posted=1#post2487001 Шибко надо.;)

POG65 написал : Рассуди нас: http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post2487001 Шибко надо.

Пошёл в ту тему.

dersp, что то мне не верится что PC50U долго протянут у них макс частота 40 кгц да и ток 27 А явно не при этих частотах.

cocos1270, Вы невнимательно читали даташит. Там написано: оптимальная частота работы при переключении в тяжёлых режимах - 8-40кГц, и более 200 кГц - в резонансном режиме. Частота же конвертера у Престижа - 68кГц, т.е. тройной запас по частоте. Внимание нужно обращать в первую очередь на время включения/выключения, а оно у этого транзистора, неплохое. Что же касается тока в 27А, то это допустимый постоянный ток через открытый транзистор при температуре его корпуса в 100 градусов. Транзисторы же ключей в инверторах работают в импульсном режиме, и при этом ток через ключи, при токе на выходе в 150А, составляет не более 55А, а у этого транзистора допустимый ток в импульсе - 220А.

Ещё раз напоминаю задающим вопросы в теме, здесь обсуждаются вопросы по ремонту аппарата, проводить ЛикБез по силовой электронике просто нет времени, тем более что на форуме есть соответствующие темы.

насколько я понимаю престиж 164 это "косой мост" и транзисторы в нем работают как раз в режиме жесткой коммутации о чем говорят снабберы которые неплохо разогреваются во время работы.

cocos1270 написал : асколько я понимаю престиж 164 это "косой мост" и транзисторы в нем работают как раз в режиме жесткой коммутации о чем говорят снабберы которые неплохо разогреваются во время работы.

Потому они и разогреваются, что отбирают значительную часть энергии переключения у ключей, облегчая им тем самым режим работы. Видимо производитель имел в виду более жёсткие условия переключения.

чукча написал : В даташите на фиг.1 показана зависимость допустимой токовой нагрузки от частоты, и на частоте около 70 кГц снижение режимов относительно статики раза в три.

Если Вы заметили, график дан для 50%-го цикла, в реальных условиях заполнение редко достигает такой величины, даже при сварке на максимальном токе.

чукча написал : Думаю нинада его проводить не только из-за нехватки времени.

Что ж Вы, уважаемый, тихо следите за темой, вступая в дискуссию только с критикой, вот и отвечали бы людям на интересующие их вопросы. Я не предлагаю как панацею менять при ремонте штатные транзисторы на 4PC50U. Но что делать людям в провинции, если на 300 вёрст вокруг ни одного крупного города, с его радиорынками и магазинами запчастей для электроники. Вот и предлагаю (и не один я, если Вы это заметили, наблюдая со стороны за темой) лучшее из того, что им доступно, по цене и наличию. С дорогими фирменными запчастями радиобарахольщики связываться не хотят, спрос на них ограничен, и вешать на шею себе товар, вкладывая в него немалые деньги, никто не хочет. Даже под заказ возят с неохотой, да ещё и рискуют попасть на перемаркер. Вот и возят то, что подешевле, и имеет спрос в другой области электроники. Советуя в крайних случаях ставить IRG4PC50U взамен штатных, я всегда рекомендовал предупреждать владельцев аппаратов о соблюдении щадящего режима при сварке. Даташиты, конечно, правильно информируют об электронном компоненте, но надо иметь в виду, что добросовестный производитель, перестраховываясь, как правило, занижает предельно допустимые параметры своих изделий. Да, эти транзисторы в Престиже-164 будут работать в гораздо более тяжёлых условиях, чем штатные, но их запаса прочности вполне хватает для нормальной работы аппарата, если, конечно, не варить четвёркой, и не резать сваркой металл. Это подтверждено практикой, и не только моей.

dersp написал : Если Вы заметили, график дан для 50%-го цикла, в реальных условиях заполнение редко достигает такой величины, даже при сварке на максимальном токе.

Основное там, что с ростом частоты допустимая токовая нагрузка на ключ сильно уменьшается. В конкретном режиме токи могут быть другие, но вот это снижение в три раза на частоте около 70 кгц относительно статики - останется. А из предыдущего вашего следует, что в "импульсном режиме" транзисторам чуть ли не легче.

dersp написал : Что ж Вы, уважаемый, тихо следите за темой, вступая в дискуссию только с критикой, вот и отвечали бы людям на интересующие их вопросы.

Я просто заглянул сюда и не слежу за этой темой, иначе наверное хоть изредка что-нить тут пописывал, но до этого эпизода тут ни одного моего поста. У меня нет никакой практики по ремонту этих аппаратов. У вас это есть, респект и уважуха. Извините, что встрял, больше не буду. Даже лучше удалю своё предыдущее.

чукча написал : Даже лучше удалю своё предыдущее.

Это ни к чему, Ваши посты на этом форуме, с полезной и содержательной информацией по характеристикам, и эксплуатационным параметрам сварочников, не менее нужны людям, чем информация по практическому ремонту.

dersp написал : Это ни к чему

Факт! Поддерживаю.

dersp, можно поконкретнее насчет "щадящего режима" при установке IRG4PC50U вместо штатных (ток, продолжительность работы).Хочу попробовать их поставить.И еще вопрос.Обязательно ли менять все мелкие компоненты (стабилитроны ,транзисторы ВС 807, затворные резисторы) если после диагностики выясняется что пробиты только силовые ключи и диоды.

cocos1270 написал : dersp, можно поконкретнее насчет "щадящего режима" при установке IRG4PC50U вместо штатных (ток, продолжительность работы).Хочу попробовать их поставить.И еще вопрос.Обязательно ли менять все мелкие компоненты (стабилитроны ,транзисторы ВС 807, затворные резисторы) если после диагностики выясняется что пробиты только силовые ключи и диоды.

В теме подробно об этом рассказано, не поленитесь просмотреть её, а то и так тема разбухла дальше некуда. Что касается элементов драйвера, то мне ни разу не попадался аппарат (думаю речь идёт о Престиже), у которого бы, при выбитых ключах, они оставались целыми, хоть несколько из них, но будут мёртвыми. Типично выбиваемые элементы, которые нужно проверять в первую очередь, подробно перечислены в теме. Так же здесь описана и простая методика проверки восстановленного аппарата перед установкой на место ключевых транзисторов.

Народ вот у меня возник вопрос,вот у этого престижа падающая характеристика регулировки.А реально сделать жоскую характеристику?И это вообще реально или нефиг хренью страдать?

переделал таких штук 20, везде ставил g4pc50u.... дак вот hgtg30n60a4 - стоит в ссва и даёт 200а при 60кгц, если поставить туда g4pc50 - здохнут, как только чуть нагреются.... g4pc50u c такими радиаторами на частоте 68 кгц не более 100(это предел, живут в основном за счёт запаса сделанного производителем, долго жить не будут) надо переделывать драйвер, менять резистор перед стабиллитронами 15ом - на 1 ом, затворные резисторы 18ом на 4.7 ом транзисторов надо не два а ЧЕТЫРЕ!!!- тогда будет работать годами.

vitek185 написал : Народ вот у меня возник вопрос,вот у этого престижа падающая характеристика регулировки.А реально сделать жоскую характеристику?И это вообще реально или нефиг хренью страдать?

реально

Алексей бел написал : надо переделывать драйвер, менять резистор перед стабиллитронами 15ом - на 1 ом, затворные резисторы 18ом на 4.7 ом

Там в затворах и так стоит по 1 ому, и фронты сигналов на затворах - круче некуда. Зачем же там что-то ещё выдумывать. А чтобы ставить по два транзистора в плечо, нужно переделывать весь драйвер, с заменой ТГР-а на более мощный. У родного железо и так на пределе работает. Как говорится, не стоит овчинка выделки Что касается вопроса vitek185, думаю, хиловат аппаратик для жёсткой.