Аватар пользователя
NMGВладимир

Местный

Регистрация: 05.05.2009

Архангельск

Сообщений: 742

16.12.2009 в 22:26:14

Масса нужна,но при многослойной конструкции за счет как раз ее многослойности удастся добиться увеличения звукоизоляци,как и при наращивании массы. Тут ведь о чем речь: гипрочные конструкции эффективней при среднечастотном диапазоне,а низкие частоты эффективней гасят кирпичные стены. Если бы Вам удалось достроить в дополнении к ваней стене еще стену в полкирпича,но это потеря примерно 13-14 см. с гипроком можно ограничиться 8.

0
Аватар пользователя
Забойщик

Местный

Регистрация: 30.04.2009

Волгоград

Сообщений: 163

16.12.2009 в 22:30:10

2almeca шалом)

almeca написал : да и вообще-то шумят не трубы, а оборудование

а, вон оно чего. теперь у мну начало прояснятся в голове не обижайтесь, я не шучу и не утрирую (вроде)), я просто пытаюсь разобраться:

  • если труба железо и кран железо, то изолировать только трубу малоэффективно - она передает шум на кран и он излучает шум;
  • если труба пластик, то она опять же передает (меньше, чем сталь) шум на железный кран, который излучает шум. Отсюда вопрос - зачем изолировать трубу, если шум излучает (не порождает сам!) кран?
0
Аватар пользователя
Забойщик

Местный

Регистрация: 30.04.2009

Волгоград

Сообщений: 163

16.12.2009 в 22:39:08

almeca написал : вопрос -а нужно?

дык нужно... сами же говорили, что звук может идти не только от этой стены... например, сосед долбанет молотком по стене - шум пойдет и по перекрытиям, и по смежным стенам...

almeca написал : На наружной стене вы что, окно хотите закрыть наглухо?

ну да, других варьянтов не вижу... ну еще как варьянт - эта внутренняя комната будет не целиком занимать комнату внешнюю, а только часть... тут нада еще подумать...

almeca написал : Можно и грибами, минвата держится сеткой или бандажными лентами. Монтаж довольно кропотливый, но...

где можно про это почитать поподробней?

0
Аватар пользователя
Забойщик

Местный

Регистрация: 30.04.2009

Волгоград

Сообщений: 163

16.12.2009 в 22:43:55

NMGВладимир написал : гипрочные конструкции эффективней при среднечастотном диапазоне

эффективней кирпичных? т.е. для высоких и средних частот нужно облегчать, а не утяжелять конструкцию? (имею в виду "кирпич+минвата" vs "гипрок+минвата")

0
Аватар пользователя
Забойщик

Местный

Регистрация: 30.04.2009

Волгоград

Сообщений: 163

16.12.2009 в 22:50:27

almeca написал : Про то что шумят пластиковые трубы не слышал

Возможно, там имелись в виду канализационные трубы - поток г...на вызывает большую вибрацию пластиковой трубы, чем чугунной

0
Аватар пользователя
NMGВладимир

Местный

Регистрация: 05.05.2009

Архангельск

Сообщений: 742

16.12.2009 в 22:53:50

не облегчать-а делать ее многослойной,т.к. это будет более эффективно при меньшей потере площади. я вот только не понял:окно хотите наглухо зашивать? Almeca, Вы ж сами писали о том,что передача звука возможна не только через смежные стены,так что комната в комнате все же не лишняя. А о потолке я до сих пор понять не могу:Вы предлагаете натяжной для звукоизоляции?

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

16.12.2009 в 22:55:01

Забойщик написал : я просто пытаюсь разобраться:

очень хорошо, ем смогу -помогу!:)

Забойщик написал : который излучает шум

пытаюсь придумать наглядный пример..... Ну допустим. Берем какой-то прибор с мотором. Электроточило, например. Вклюаем. Трогаем рукой -чувствуем вибрацию. Ставим его на стол. Ложим руку на стол - тоже вибрация. Теперь ложим на стол мягкий резиновый коврик и на него ставим наше точило. Точило вибрирует - стол нет. Теперь называем это так: точило- источник звука, коврик - изолятор, стол - вторичный источник. Так вот, вернемся к нашим баранам. Стояк - источник звука, пласмассовая труба -изолятор, кран - вторичный источник. Чем эффективнее изолятор тем лучше. Но это всё нам пригодится со стенами, с краном вы вообще зря. Смеситель как правило подключается через гибкую подводку, которая не может передать шум. Так что основная задача -изолировать стояки.

0
Аватар пользователя
NMGВладимир

Местный

Регистрация: 05.05.2009

Архангельск

Сообщений: 742

16.12.2009 в 22:56:12

Почему-то мне кажется,что шум от стояка возникает не из-за вибрации оного, а из-за перемещения г...на по трубам.:) А пластиковый стояк хуже в смысле звукоизоляции,и потому щум почти без потерь выходит наружу.

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

16.12.2009 в 23:09:27

Забойщик написал : сами же говорили, что звук может идти не только от этой стены

Ребята, не зарывайтесь! Не хватайтесь за всё сразу!!! Муха отдельно - котлеты отдельно!:) Если мы хотим добиться эффекта -довайте по порядку!

  1. Стена соседа - я предложил вам прстой вариант
  2. Потолок - не простой, но предложил 3 Пол - лучше всего паркетная доска на толстой подложке.

NMGВладимир написал : Вы предлагаете натяжной для звукоизоляции?

читайте же внимательнее! Я же не могу несколько раз повторять .

Забойщик написал : вызывает большую вибрацию пластиковой трубы, чем чугунной

ещё раз про короб сказать? В изолированном коробе пофигу какая труба, хоть стеклянная.

Забойщик написал : внутренняя комната будет не целиком занимать комнату внешнюю, а только часть.

хотите изолировать только кровать, что ли?

NMGВладимир написал : комната в комнате все же не лишняя

нет, ребята, вы явно не знаете, то это такое...

0
Аватар пользователя
NMGВладимир

Местный

Регистрация: 05.05.2009

Архангельск

Сообщений: 742

16.12.2009 в 23:19:19

Да вроде внимательно

almeca написал : а вот потолок... Вы знаете, есть у меня идея - но сразу скажу - я её не испытывал, так что не могу гарантировать её эффективность. Суть такая. На потолок крепим мягкую минвату (технически объясню как, если примете общую идею) а потом делаем натяжной потолок.

Насчет короба и труб согласен полностью. А насчет комнаты в комнате... В принципе не делал ни разу,но теоретически представляю и особой сложности(кроме потери денег и площади) не вижу. Единственная проблема виброразвязать плиту перекрытия и каркас потолка.но тоже можно.

0
Аватар пользователя
almeca

Местный

Регистрация: 07.01.2009

Пенза

Сообщений: 14408

16.12.2009 в 23:32:57

NMGВладимир написал : Единственная проблема виброразвязать плиту перекрытия и каркас потолка.но тоже можно.

как!?
Вот мой вариант изоляции

0
Аватар пользователя
NMGВладимир

Местный

Регистрация: 05.05.2009

Архангельск

Сообщений: 742

16.12.2009 в 23:44:51

Сказать честно? Никак. Отличный способ улучшить шумоПОГЛОЩЕНИЕ внутри комнаты,но малопригодно для ИЗОЛЯЦИИ звука и шума. Almeca,поймите,если Вы хотите отгородиться от шума ,нужно возводить ограждающие конструкции, а не обшивать поверхности помещения звукопоглощающими материалами. Это даст некоторый эффект,но он скорее вторичного характера и может использоваться лишь в дополнение к звукоизолирующим конструкциям.

0
Аватар пользователя
NMGВладимир

Местный

Регистрация: 05.05.2009

Архангельск

Сообщений: 742

16.12.2009 в 23:47:07

Подвесы можно крепить к потолку через кусок фанеры. Между фанерой и потолком прокладываем ну хотя бы пеновол сантиметр толщиной.Уже неплохо. А если у заказчика появится желание можно заказать спец подвесы.

0
Аватар пользователя
Забойщик

Местный

Регистрация: 30.04.2009

Волгоград

Сообщений: 163

17.12.2009 в 17:52:47

NMGВладимир написал : Почему-то мне кажется,что шум от стояка возникает не из-за вибрации оного, а из-за перемещения г...на по трубам. А пластиковый стояк хуже в смысле звукоизоляции,и потому щум почти без потерь выходит наружу.

т.е. от ударов какашек о внутренние стенки трубы?). возможно и так. в любом случае, получается что канализационный пластик хуже чугуна...

NMGВладимир написал : не облегчать-а делать ее многослойной,т.к. это будет более эффективно при меньшей потере площади.

я говорю о том, чтобы при многослойной делать тяжелее жесткий слой, а не о том, чтобы каркас заменить на кирпичную стену... гипсокартон - не единственный листовой матерал...

0
Аватар пользователя
Забойщик

Местный

Регистрация: 30.04.2009

Волгоград

Сообщений: 163

17.12.2009 в 18:01:12

almeca написал : Ну допустим. Берем какой-то прибор с мотором. Электроточило, например. Вклюаем. Трогаем рукой -чувствуем вибрацию. Ставим его на стол. Ложим руку на стол - тоже вибрация. Теперь ложим на стол мягкий резиновый коврик и на него ставим наше точило. Точило вибрирует - стол нет. Теперь называем это так: точило- источник звука, коврик - изолятор, стол - вторичный источник. Так вот, вернемся к нашим баранам. Стояк - источник звука, пласмассовая труба -изолятор, кран - вторичный источник. Чем эффективнее изолятор тем лучше. Но это всё нам пригодится со стенами, с краном вы вообще зря. Смеситель как правило подключается через гибкую подводку, которая не может передать шум. Так что основная задача -изолировать стояки.

Вы не поняли мой впрос - я спрашивал, почему Вы предлагаете зашить в короб изолятор (коврик), а не вторичный источник (стол)). И если гибкая подводка не передает шум, то, может быть, всю разводку сделать вместо труб из гибких подводок (я видел в "равшане" полутораметровые)? Впрочем, бог с этими трубами, действительно. Главный вопрос: комната

almeca написал : нет, ребята, вы явно не знаете, то это такое...

Конечно незнаю, потому и спрашиваю!) Расскажите

almeca написал : хотите изолировать только кровать, что ли?

Про такой вариант рассказывал Medtech в теме "Анализируй Это ..."

almeca написал : Вот мой вариант изоляции

этажерка на чем стоит?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу