Samar
Samar
Резидент

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

10.12.2009 в 13:37:40

Наполускр написал : А дом 35 лет стоит и сруб как новенький еще.

Утепление у вас слабенькое, минвата мм 50? наверное +20мм пенопласт. Латонит, вроде для навесных фасадов применяется, т.е. вентилируемых, т.е. выставляемых с вент.зазором. ХЗ, какая у него паропроницаемость? неизвестно.

Получается пенопласт и фиброцемент здесь работают как ветрозащита. А как вы крепите листы Латонита? Саморезами (гвоздями)? или на скобочки? Фотку бы неплохо, посмотреть что это такое. Смущает

Наполускр написал : Стыки я прошел герметиком.

может и без герметика нормально? Самое главное - чтобы под него вода не затекала.

0
Наполускр
Наполускр
Местный

Регистрация: 26.03.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 322

10.12.2009 в 17:43:46

Samar написал : Утепление у вас слабенькое, минвата мм 50? наверное +20мм пенопласт. Латонит, вроде для навесных фасадов применяется, т.е. вентилируемых, т.е. выставляемых с вент.зазором. ХЗ, какая у него паропроницаемость? неизвестно.

Получается пенопласт и фиброцемент здесь работают как ветрозащита.

Вертозащита, красота фасада ну и теплозащита. В принципе дом теплый был всегда. Подозреваю после того как ДСП рассыпалось ветер начал продувать сквозь паклю. Потому и пленку прифигачили. Минваты не везде, а только где расстояние от каркаса до бревна большое - они ж разные, где-то подтесать пришлось, где-то см 15 зазор.

Samar написал : А как вы крепите листы Латонита? Саморезами (гвоздями)? или на скобочки? Фотку бы неплохо, посмотреть что это такое. Смущает

Крепили саморезами. Рейки под латонитом см 8-10 в ширину, стык примерно по середине и саморезами с отступом 2-3 см. Ну и по середине рейки поуже. Размер листа 120х150. Смотрится после покраски неплохо. Фоток не сделал к сожалению.

Samar написал : может и без герметика нормально? Самое главное - чтобы под него вода не затекала.

Герметик акриловый больше для равномерного окрашивания. Стыки один хрен на каркас приходятся и щели максимум мм 3-4. Пар если что найдет себе выход и наверх.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6408

10.12.2009 в 23:07:54

Наполускр написал : Сняли остатки ДСП, степлером пристрелили к срубу полиэтиленовую пленку. Потом каркас из 30 мм брусков.

Наполускр написал : Пар если что найдет себе выход и наверх.

Куда пар найдёт выход? на какой верх? Факт, что сгниёт быстро...

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

11.12.2009 в 09:01:39

Gennady написал : Куда пар найдёт выход?

Какой пар? Из помещения или с улицы?

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

11.12.2009 в 10:47:29

Реставратор написал : Я написал, что 20мм недостаточно. Зимой, когда на плёнке будет разница с темпер.окр.воздуха всего градусов пять( в лучшем случае) , то с внутренней стороны плёнки мы получим то, что видим на окнах автобусов с одинарным остеклением в морозный день

Считаем:

  1. На улице -20, в помещении +20. Перепад температур 40 градусов.
  2. Стена деревянная толщиной 180 мм, утеплитель снаружи - экструдированный пенополистирол 30 мм.
  3. Теплопроводность материала утеплителя примерно в 6 раз меньше, чем дерева.

При таком раскладе, падение температуры на стене и утеплителе будет одинаковым: по 20 градусов, т.е. на полиэтилене, прибитом к наружной поверхности деревянной стены будет 0 градусов по цельсию. При нуле градусов по цельсию и относительной влажности 55% точка росы равна -7.9 градуса по цельсию, т.е. конденсата на полиэтилене не будет.

Поднимем уличную температуру на 10 градусов до -10 градусов по цельсию. На полиэтилене будет +5 градусов по цельсию. Точка росы при этой температуре и той же влажности -3.3 градуса по Цельсию, т.е. опять ниже температуры на границе раздела утеплитель-дерево.

Поднимем уличную температуру до ноля по цельсию: на полиэтилене +10 по цельсию. Точка росы при 55% влажности +1.4 градуса по Цельсию, т.е. опять конденсата на полиэтилене нет.

Поднимем "улицу" до +10 по Цельсию, на полиэтилене +15, точка росы +6.1, конденсата на полиэтилене нет.

На улице +15, на полиэтилене +17.5, точка росы +8.4, конденсата нет.щиной 180 мм, утеплитель с наружи - экструдированны1 пенополистирол 30 мм.

  1. Теплопроводность материала утеплителя примерно в 6 раз меньше, чем дерева.

При таком раскладе, падение температуры на стене и утеплителе будет одинаковым: по 20 градусов, т.е. на полиэтилене, прибитом к наружной поверхности деревянной стены будет 0 градусов по цельсию. При нуле градусов по цельсию и относительной влажности 55% точка росы равна -7.9 градуса по цельсию, т.е. конденсата на полиэтилене не будет.

Поднимем уличную температуру на 10 градусов до -10 градусов по цельсию. На полиэтилене будет +5 градусов по цельсию. Точка росы при этой температуре и той же влажности -3.3 градуса по Цельсию, т.е. опять ниже температуры на границе раздела утеплитель-дерево.

Поднимем уличную температуру до ноля по цельсию: на полиэтилене +10 по цельсию. Точка росы при 55% влажности +1.4 градуса по Цельсию, т.е. опять конденсата на полиэтилене нет.

Поднимем "улицу" до +10 по Цельсию, на полиэтилене +15, точка росы +6.1, конденсата на полиэтилене нет.

На улице +15, на полиэтилене +17.5, точка росы +8.4, конденсата нет.

0
Реставратор
Реставратор
Резидент

Регистрация: 15.03.2008

Хабаровск

Сообщений: 2114

11.12.2009 в 11:48:17

2Smic
Вы берёте справочные к теплопроводности. Но не учитываете, что к теплопроводности дерева, в зависимости от влажности отличается в десятки раз, . Я ясно написал и ещё раз повторю, что - упакованное в пароизоляцию дерево , неизбежно увлажняясь зимой, теряет способность сохранять тепло и перепад температур на полиэтилене даст конденсат. Увы -это реальность, немало видел сгнивших домов. Единственное, что даёт надежду у Наполускр - это наличие хоть какой то минимальной вентиляции. Он написал, что перепад рельефа поверхности чуть ли не 15 см. Что даёт надежду, что увлажнённому воздуху всё-таки есть выход.

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

11.12.2009 в 12:14:51

Реставратор написал : Вы берёте справочные к теплопроводности. Но не учитываете, что к теплопроводности дерева, в зависимости от влажности отличается в десятки раз,

У него не баня внутри, а жилое помещение, относительная влажность воздуха в котором колеблется от 50 до 70 % не даст такого увлажнения дереву, чтобы его теплопроводность увеличиалась в разы. Да и увеличение теплопроводности дерева будет только повышать температуру на полиэтилене, отдаляя ее от точки росы.

Реставратор написал : Я ясно написал и ещё раз повторю, что - упакованное в пароизоляцию дерево , неизбежно увлажняясь зимой,

С какого пива дерево зимой будет увлажняться?

Реставратор написал : Увы -это реальность, немало видел сгнивших домов.

Дома могут гнить в результате плохой гидроизоляции от фундамента например. И наличие пленки и утеплителя тут совсем не виновато.

Реставратор написал : Что даёт надежду, что увлажнённому воздуху всё-таки есть выход

Объясните, откуда он там, увлажненный воздух, и почему его влажность больше влажности воздуха в помещении и на улице? И почему мы забываем про свойство дерева аккумулировать избыток влаги внутри себя и отдавать его потом опять в помещение?

0
Янн
Янн
Резидент

Регистрация: 01.06.2008

Пушкино

Сообщений: 3043

11.12.2009 в 12:17:30

Янн:- Что бы не думалось ,целофан надо удалить. Вот и всё.

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

11.12.2009 в 12:21:21

Янн написал : Что бы не думалось ,целофан надо удалить. Вот и всё.

Ага. Либо разместить его максимально близко к источнику повышенной влажности, предварительно поняв, где он....

0
Samar
Samar
Резидент

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

11.12.2009 в 12:46:28

2Smic #27 Зачем нести бред? Люди пришли с вопросами и хотят получить вменяемые советы. Нельзя срубовые (брусовые) дома, впрочем любые стены домов снаружи утеплять ЭППС. Впрочем пенопласт по дереву тоже спорный вопрос. Я против.

0
Smic
Smic
Местный

Регистрация: 18.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 517

11.12.2009 в 12:55:57

Samar написал : Зачем нести бред?

В каком из моих постов вы его обнаружили?

Samar написал : Нельзя срубовые (брусовые) дома, впрочем любые стены домов снаружи утеплять ЭППС

Почему? Вы запрещаете или какие-либо иные, физические причины?

Samar написал : Я против.

Это, конечно, аргумент... Но вот, почему вы против?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу