Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

22.12.2009 в 23:33:14

#1547104

Kamikaze написал : О чем я и говорю: мелонаполненная резина - это механический заполнитель для придания внешней оболочке круглой формы.

Совершенно верно! Хотя, заполнитель по составу, больше пластилин напоминает.

Kamikaze написал : а больше от него ничего и не требуется.

Маленькое - но. При нагревании, мел выделяет СО2. Это - как-бы встроенный огнетушитель. Если нагревать сильнее, заполнитель оригинального NYM - действительно заполнит место повреждения. Информация из допроса "плененного" на стройплощадке шефмонтажника - бундеса, 95 год.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

22.12.2009 в 23:39:10

#1547128

ПPOPAБ написал : При нагревании, мел выделяет СО2.

Правильнее писать - при прокаливании. Когда мел начнет выделять СО2 это уже не будет иметь практически никакого значения в этом огненном аду.

Сам не поджигал, но вроде тут на форуме мелькала информация, что заполнитель из НУМа - горит.

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Int64

Местный

Регистрация: 08.12.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1490

22.12.2009 в 23:55:26

#1547175

Kamikaze написал : Была бы алюминиевая пудра дешевле мела - могли бы ее использовать

навряд, это опасно

ПPOPAБ написал : Информация из допроса "плененного" на стройплощадке шефмонтажника - бундеса, 95 год.

Пытали носками? Мог ведь и солгать!

Kamikaze написал : Правильнее писать - при прокаливании. Когда мел начнет выделять СО2 это уже не будет иметь практически никакого значения в этом огненном аду.

Убит наповал.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

23.12.2009 в 01:02:46

#1547308

Int64 написал : Пытали носками? Мог ведь и солгать!

Нет. - "Столичной"...

Kamikaze написал : Сам не поджигал, но вроде тут на форуме мелькала информация, что заполнитель из НУМа - горит.

Западногерманский NYM - не горит, и не поддерживает горения (проверял лично). Кабель марки - "хочу быть NYM" - это совершенно другой кабель, хоть и похожий внешне... Оригинал - при минус тридцати пяти слегка грубеет. Эрзац - ломается при минус пятнадцати. Состав ПВХ и заполнителя, у них реально- разный! Теория говорит - одинаковый.... ВВГзнг - здесь не вспоминают..? На взрывоопасных- объектах используется. Весьма не плохой кабель, не уступающий NYM. Всё освещение "нефтянки и газа" выполненно практически исключительно ВВГзнг -ХЛ.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

23.12.2009 в 01:15:23

#1547323

ПPOPAБ написал : ВВГзнг - здесь не вспоминают..? На взрывоопасных- объектах используется. Весьма не плохой кабель, не уступающий NYM. Всё освещение "нефтянки и газа" выполненно практически исключительно ВВГзнг -ХЛ.

А какой ещё кабель можно использовать, чтобы получить достаточное уплотнение на вводах? NYM. ПВС ...?

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

23.12.2009 в 01:33:15

#1547345

avmal написал : А какой ещё кабель можно использовать, чтобы получить достаточное уплотнение на вводах?

Но есть вводы с отверстиями для каждой жилы кабеля. Круглой формы и не только из-за уплотнений. ВБГ- герметизируют и ни чего.. ВСН по взрывоопаске, в некоторых случаях допускает применения плоских кабелей, но это скорее исключение.

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

23.12.2009 в 01:51:18

#1547366

Kamikaze написал : Сам не поджигал, но вроде тут на форуме мелькала информация, что заполнитель из НУМа - горит.

прекрасно горит, но без едкого дыма

0
Аватар пользователя
Int64

Местный

Регистрация: 08.12.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1490

23.12.2009 в 07:58:53

#1547467

юра Т написал : прекрасно горит, но без едкого дыма

Значит - он LS. :)

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

23.12.2009 в 08:25:59

#1547492

ПPOPAБ написал : Западногерманский NYM - не горит, и не поддерживает горения (проверял лично).

Правильно, НУМ не горит. ПВХ-оболочка не горит сама и не дает гореть находящемуся под нею заполнителю. А сам заполнитель (мелонаполненная резина) без ПВХ-оболочки -

юра Т написал : прекрасно горит, но без едкого дыма

Т.е. главная функция у мела в данном применении - дешевизна, но никак не огнетушение.

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Int64

Местный

Регистрация: 08.12.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1490

23.12.2009 в 10:19:45

#1547606

Kamikaze написал : Т.е. главная функция у мела в данном применении - дешевизна, но никак не огнетушение.

Заполнитель + псевдоизоляция. Эффект описан выше.

0
Аватар пользователя
d.n.

Местный

Регистрация: 21.12.2009

Самара

Сообщений: 14

24.12.2009 в 09:11:57

#1549455

ОдинецА чем он хорош? ПУГНП мне он нравиться что им легко работать, я как-то не привык работать жёстким проводом. Когда большой блок розеток и провод 3х2.5 очень трудно установить розетки, приходеться применять силу чтоб её закрутить.

0
Аватар пользователя
Int64

Местный

Регистрация: 08.12.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1490

24.12.2009 в 09:17:35

#1549460

d.n. написал : УГНП мне он нравиться что им легко работать, я как-то не привык работать жёстким проводом. Когда большой блок розеток и провод 3х2.5 очень трудно установить розетки, приходеться применять силу чтоб её закрутить.

Ну так работайте на здоровье... точнее, с удовольствием! Можно еще тянуть ПВ3 или взять, скажем, 3х1,5, а лучше и вообще 3х0,75. Вообще сказка.

0
Аватар пользователя
Одинец

Местный

Регистрация: 04.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

24.12.2009 в 11:05:51

#1549612

d.n. написал : ПУГНП мне он нравиться что им легко работать, я как-то не привык работать жёстким проводом

Ааа... Так Вы подрядчик??? Успешным бизнесом занимаетесь? Где мой осиновый кол, серебряный пудовый крест и как там читается анафема??? И чеснок на могилке высадить обязательно!!! Если без шуток - надо думать не о том, каким проводом легче работать, а о том, какой провод лучше будет работать.

0
Аватар пользователя
d.n.

Местный

Регистрация: 21.12.2009

Самара

Сообщений: 14

24.12.2009 в 11:18:55

#1549641

Нет, я не подрядчик. Я электромонтажник. И часто общаюсь с другими монтажниками и многие используют в квартирах этот провод. Да и подрядчики сами мне его привозит для работ. Хотя сам понимаю что на электрике экономить нельзя, но всех устраивает этот провод. Как нибудь в следующим объекте попробую использовать ВВГнг или NYM. Единственный вопрос коммутировать провода "VAGI" или всё таки пайкой "как я обычно и делаю"?

0
Аватар пользователя
Int64

Местный

Регистрация: 08.12.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1490

24.12.2009 в 11:21:57

#1549648

Одинец написал : Ааа... Так Вы подрядчик??? Успешным бизнесом занимаетесь? Где мой осиновый кол, серебряный пудовый крест и как там читается анафема??? И чеснок на могилке высадить обязательно!!! Если без шуток - надо думать не о том, каким проводом легче работать, а о том, какой провод лучше будет работать.

Есть два типа довольных собой подрядчиков. Одни берут ПУНП, тянут себе на радость, и не волнует. Карашо... Другие ставят превыше всего безопасность и надежность, покупая "правильные" материалы. А уж если дело заладилось, для своего удобства можно и купить инструмент подороже, чтоб работа спорилась, да и - быстрее работаешь - больше сделаешь, богаче будешь. :) И все это без ущерба результату.

Есть еще недовольные - это второй тип, который еще не накопил на инструмент или жаба душит покупать, но мы не о них.

Так вот, первый тип лучше обходить стороной.

0
Аватар пользователя
Int64

Местный

Регистрация: 08.12.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1490

24.12.2009 в 11:22:57

#1549651

d.n. написал : Единственный вопрос коммутировать провода "VAGI"

Что такое VAGI? Это вы WAGO так зовете?

d.n. написал : "VAGI" или всё таки пайкой "как я обычно и делаю"?

Это уж Вам решать.

0
Аватар пользователя
d.n.

Местный

Регистрация: 21.12.2009

Самара

Сообщений: 14

24.12.2009 в 11:28:10

#1549664

Да, я имел в виду WAGO. Но что всё таки лучше пайка или WAGO? Я встречал что эти клемы грелись хотя провод 3х2,5 был холодным.

0
Аватар пользователя
Одинец

Местный

Регистрация: 04.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

24.12.2009 в 11:35:01

#1549678

Int64 написал : Одни берут ПУНП, тянут себе на радость, и не волнует. Карашо...

Увы, вот такие ныне всё более плодятся и размножаются... И ваги эти позорные, пролезшие через щель в законе, именно для той же оперы придуманные. А ведь некоторым (не работающим в этой фирме) они нравятся...

0
Аватар пользователя
Int64

Местный

Регистрация: 08.12.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1490

24.12.2009 в 11:38:49

#1549685

d.n. написал : Да, я имел в виду WAGO. Но что всё таки лучше пайка или WAGO? Я встречал что эти клемы грелись хотя провод 3х2,5 был холодным.

Каждому свое. Я вот совершенно спокойно отношусь к 222-м в РК(!), хотя они и самые "ненадежные". На толстую жилу лучше 773.

0
Аватар пользователя
greg111

Местный

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

24.12.2009 в 12:21:39

#1549768

d.n. написал : Но что всё таки лучше пайка или WAGO?

из этих двух лучше ОПРЕССОВКА ))

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

24.12.2009 в 12:28:49

#1549787

Одинец написал : И ваги эти позорные, пролезшие через щель в законе

Зачем же так резко? Я тоже не сторонник ВАГО в силовых цепях, но рычажковые в осветительной сети меня, например, вполне устраивают... Очень удобны при подключении светильников. ИМХО

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
kokoko

Местный

Регистрация: 30.11.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 134

24.12.2009 в 12:43:42

#1549817

Я то же допускаю их только в осветительных сетях, так как нет у меня доверия к контакту, который я не могу ни увидеть, ни потрогать!

0
Аватар пользователя
d.n.

Местный

Регистрация: 21.12.2009

Самара

Сообщений: 14

24.12.2009 в 13:05:46

#1549852

В инете нашёл статью как раз на счёт клем и скруток. http://www.remont220.ru/klemma.php

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

24.12.2009 в 13:31:44

#1549906

Одинец написал : И ваги эти позорные, пролезшие через щель в законе, именно для той же оперы придуманные.

Как давно вы с ними работает, что у вас сложилось о них такое впечатление?

Одинец написал : А ведь некоторым (не работающим в этой фирме) они нравятся...

Это связано с тем, что конструкторы, работающие в этой фирме, делают всё, чтобы их продукция нравилась электромонтажникам своей надёжностью и технологичностью, а не только их создателям.

d.n. написал : Я встречал что эти клемы грелись хотя провод 3х2,5 был холодным.

Краш-тест показал, что при правильном использовании зажимов изоляция подключенных жил выгорает значительно быстрее, чем сами зажимы.

0
Аватар пользователя
d.n.

Местный

Регистрация: 21.12.2009

Самара

Сообщений: 14

24.12.2009 в 13:39:02

#1549916

greg111 написал : из этих двух лучше ОПРЕССОВКА ))

Я как-то на одном объекте опресововал провода медными гильзами, когда это увидел представитель заказчика он не двухсмыслено намекнул что это типа дедовский метод.

0
Аватар пользователя
greg111

Местный

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

24.12.2009 в 13:41:45

#1549920

d.n. написал : типа дедовский метод.

ничего страшного. гильзы уже давно придумали. как говорится- СТАРЫЙ ДРУГ ЛУЧШЕ ДВУХ ПОДРУГ))))

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

24.12.2009 в 16:49:07

#1550275

d.n. написал : Я как-то на одном объекте опресововал провода медными гильзами, когда это увидел представитель заказчика он не двухсмыслено намекнул что это типа дедовский метод.

Пайка - по старше будет.. Чем опрессовка.

0
Аватар пользователя
greg111

Местный

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

24.12.2009 в 16:55:02

#1550289

старее всех - скрутка

0
Аватар пользователя
Int64

Местный

Регистрация: 08.12.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1490

24.12.2009 в 22:12:49

#1550929

d.n. написал : дедовский метод

До сих пор радиолюбители ищут советские лампы и советские динамики хорошей сохранности. Расскажите им, что это устарело.

greg111 написал : СТАРЫЙ ДРУГ ЛУЧШЕ ДВУХ ПОДРУГ))))

"Зачем спорить о достоинствах, когда можно все достойно сочетать" (с)

ПPOPAБ написал : Пайка - по старше будет.. Чем опрессовка.

greg111 написал : старее всех - скрутка

Теперь главный критерий - возраст метода?

Интересно, сколько уже уважаемый Avmal работает с вагами?

0
Аватар пользователя
mascot71

Местный

Регистрация: 28.11.2009

Ярославль

Сообщений: 348

24.12.2009 в 23:14:05

#1551064

Одинец написал : Ааа... Так Вы подрядчик???

Зачем так огульно... Я встречал очень грамотных, ответственных подрядчиков, которые всегда готовы вникнуть в не только в суть проблемы, не перекладывая её на плечи электромонтажной бригады, но и вникнуть в проблемы самой бригады. Например внеплановый аванс :-)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу