Терморегулятор и радиатор

Solovey написал : Байпасс и мыслей не было ставить - я так понимаю он в такой системе эквивалентен перемычке между фазой и нулем в электророзетке.

А просто термоголовка чем не катит?

Вы уж определитесь! Хотите Вы термоголовку или не хотите! Вы же выше писали, что не хотите термоголовку за занавесками и на стене выносную тоже не хотите! Как же тогда понимать?

Если хотите иметь термоголовку, но регулировать вручную, приобретайте термовентиль универсальный ручной с возможностью установки термоголовки непосредственно на термовентиль или выносную. Хотите регулируйте головкой, хотите открутите ее с вентиля, прикрутите пластиковую рукоятку на место и крутите пока убедитесь на собственном опыте, что термоголовка лучше и термоголовку назад не установите.

Про байпас же некорректно и неточно написал не разобравшись с усталости, что у Вас двухтрубка, прошу прощения, байпасс в вашем случае ни в каком виде не нужен.

Так как Вы писали, что не хотите ни в каком виде термоголовку, а хотите иметь возможность регулировать по Вашим же словам РАСХОД теплоносителя, то вместо термоголовки посоветовал поставить клапан переменного гидравлического сопротивления, перенастраиваемого вручную. Им как раз и сможете регулировать именно количество теплоносителя, проходящего через Ваш радиатор в единицу времени, но без потери разницы давлений между стояками подачи и обратки. Ссылку на клапан давал.

Но если всё же Вы захотите термоголовку, то вышеуказанный клапан не нужен.

Inch1964 написал : Вы уж определитесь!

Дык я же вроде сразу определился

Solovey написал : Что поставить? Автоматический терморегулятор боюсь ставить - ведь он с батареей окажется за шторой, регулировать будет непойми что... Где-то читал что в комплекте с такими регуляторами идет другая "головка" - ее можно заменить без отключения воды и регулировать прохождение теплоносителя вручную - можете посоветовать конкретные модели для двухтрубных систем отопления?

Inch1964 написал : Если хотите иметь термоголовку, но регулировать вручную, приобретайте термовентиль универсальный ручной с возможностью установки термоголовки непосредственно на термовентиль или выносную. Хотите регулируйте головкой, хотите открутите ее с вентиля, прикрутите пластиковую рукоятку на место и крутите пока убедитесь на собственном опыте, что термоголовка лучше и термоголовку назад не установите.

Вот именно такое и хочу: автоматическую термоголовку (невыносную), но чтобы если ее алгоритм работы за шторой откровенно не усроит была возможность ее открутить и заменить головкой для ручного управления. (Повторюсь, на форуме где-то видел что народ про эту ручную возможность упоминал).

Посоветуйте конкретные качетвенные модели таких регуляторов для двухтрубных систем отопления :)

Solovey Как таковой нет подразделения на термовентили для двухтрубок или однотрубок. Разница только в заужении внутреннего прохода в термовентиле и его гидродинамическом сопротивлении потоку. Есть, конечно и комлектные решения для однотрубок и двухтрубок, но их цена совершенно не оправданно завышена по моему мнению.

Если позволяют средства, то Данфосс или RBM. Более бюджетный вариант - Джакомини. Хоть у них нет выносных (дистанционных) термоголовок, только устанавливаемые на термовентиль, внутренний проход заужен (для нормальной циркуляции или двухтрубки не страшно и не критично), но для Вашей двухтрубки и не нужен широкий проход, как у Данфосс для гравитационки (не ставьте для гравитационки, только для принудительно циркуляционных систем!!!), потому как тогда, действительно зашунтируете "накоротко" подачу и обратку и у всех соседей по стояку перестанут радиаторы греться.

Думаю вполне подойдет Джакомини. Съемная рукоятка для ручной регулировки, вместо которой можно лего установить термоголовку тоже производства Джакомини, без каких либо демонтажей, без отключения воды и практически голыми руками.

Зайдите на сайты Джакомини, Данфосс, и RBM и выберете то, что Вам нужно. Эксплуатирую в жестких условиях комплекты RBM - неубиваемая любым гадким и жестким теплоносителем "рабочая лошадь" - уже на третьей квартире работает (переезжает вместе со мной) как часики уже 10 лет. Резинок нет в американках - притертый герметично и индивидуально конус (как в химической посуде притертые стеклянные пробки к стеклянной бутыли).

За шторой термоголовка всё равно приемлемо работает, всё лучше чем ручная регулировка. Просто если шторы делать по подоконник, то нормальная термоголовка будет поддерживать в комнате плюс-минус 1 град. А за плотной шторой до пола будет бОльшая погрешность - 3-8 градуса. Но руками регулировать будет разброс утром повернул - 18, пришел вечером повернул - 28. Попробуйте, и убедитесь, что это как климат-контроль в авто. Можно и руками, но тогда каждые 10 минут подходить к радиатору и крутить-крутить-крутить..... и так не "отходя от кассы" целый день. :)

Inch1964 написал : Как таковой нет подразделения на термовентили для двухтрубок или однотрубок.

Как таковые Ваши слова неверны.

http://ru.heating.danfoss.com/Content/a7856b71-0b48-4a51-8a86-d7687eaeb81c_MNU17527657_SIT130.html Регулирующие клапаны терморегуляторов подразделяются на:

• клапаны для двухтрубной насосной системы отопления типа RA-N повышенного сопротивления с устройством монтажной настройки их пропускной способности для выполнения гидравлической балансировки трубопроводной системы; • клапаны повышенной пропускной способности типа RA-G для насосной однотрубной или двухтрубной гравитационной системы отопления.

psnsergey написал : Как таковые Ваши слова неверны.

Вообще фиолетово Ваше мнение.

Пишу для людей, а не для Вас.

Inch1964 Мягко говоря, неумно пудрить мозги людям в области радиоэлектроники, если не знать даже закон Ома.

Для людей повторюсь, что В ПРИНЦИПЕ, а не в рекламных проспектах, если речь идет не о комплектах (о которых уже высказался), а об одном дискретно взятом элементе как термовентиль проходной, разница между ними только в величине заужения условного прохода ВНУТРИ термовентиля.

Если для принудительно циркулируемых систем и соответственно двухтрубок, применяют термовентили у которых внутренних проход заужен в 8-32 раза (по площади прохода), то в гравитационных применяют термовентили с наименьшим заужением прохода, так как это является актуальным именно ТОЛЬКО для гравитационных (без циркуляционных насосов) систем.

Использовать же термовентили для гравитационок в двухтрубках нельзя, и это даже неспециалисту должно быть понятно, потому как накоротко шунтирует подачу и обратку, в результате чего все соседи по стояку замерзают, а Вам все равно не лучше.

Inch1964 написал : Для людей повторюсь, что В ПРИНЦИПЕ, а не в рекламных проспектах, если речь идет не о комплектах (о которых уже высказался), а об одном дискретно взятом элементе как термовентиль проходной, разница между ними только в величине заужения условного прохода ВНУТРИ термовентиля.

Разумеется. А разница между колёсами для грузовиков и легковушек В ПРИНЦИПЕ только в диаметре, несущей способности, износостойкости и рисунке протектора. Что не мешает им классифицироваться как колёсам для грузовиков и легковушек. Хотите с этим поспорить? Кажется, есть такое психическое заболевание...

3 шт.Хонивелл термоклапаны покупал в Кастораме серия UBG 3/4 (20 труба) около 600 рублей,из толстой красной бронзы!!!,тяжелые,квс 1,95.Прекрасно работают с любыми термоголовками в квартире(овентроп,валтек,хонивелл брал для эксперимента специально все разные головки),находятся на нижней трубе на подаче к чугунному радиатору везде по 7 секций мс-140...(советского типа) между американками от входного шаровика Бугатти и своей американкой(это чтоб была возможность снимать и почистить внутри при необходимости).От стояка чернуха,дальше 2 отсечных крана Бугатти со сгоном-американкой,термоклапана,до радиатора нержавеющая корейская гофротруба Кофулсо с фирменными фитингами,сантиметров 70 сверху и сантиметров 40 снизу,на верхнем выходе из радиатора дополнительный кран Бугатти со спускным клапаном и заглушкой под манометр 1/4(ну типа возможность спустить воздух там и все такое давленьице при желании померять,хотя некоторые скажут что это излишне,но мне очень даже нравится хочу воздух спускаю,водичку сливаю,хочу давление меряю:yu) подключение радиатора боковое,без всяких там диагоналей.Боялся думал маленький квс-а работает как оказалось прекрасно на 8/10 этаже однотрубной системы,байпас 1/2 нисколько не мешает регуляции температуры,с нижней подачей давление в системе 2,2 Бар.Красота...В комнатах всегда 23-25 градусов и не жарит,как раньше.Батареи бывают горячие,холодные снизу,полностью холодные-клапан сам регулирует,главное в комнате теперь всегда держится постоянная установленная мной температура.Удобно,так же,как смеситель с термостатом.

psnsergey написал : Разумеется. А разница между колёсами для грузовиков и легковушек В ПРИНЦИПЕ только в диаметре, несущей способности, износостойкости и рисунке протектора. Что не мешает им классифицироваться как колёсам для грузовиков и легковушек. Хотите с этим поспорить? Кажется, есть такое психическое заболевание...

Есть такое не только психзаболевание, но и призвание - ТРОЛЛИНГ! :D

Поздравляю ВСЕХ ТРОЛЛЕЙ с профессиональным праздником их типа души! ;)

Подскажите, могу ли я перекрыть воду терморегулятом Danfoss RA-N для смены радиатора - в инструкции сказано "В этих целях следует использовать специальную металлическую рукоятку (кодовый номер 013G3300)" . Неужели термостата или красного колпачка мало? Дом - 5этажка. http://www.teplonet.ru/download/_termoregulyatorov_RA-N_s_predvaritel'noy_nastroykoy..pdf

eded написал : Неужели термостата или красного колпачка мало?

Мало. Хватит, если внутрь вложить монетку :) чтобы при сильном закручивании шток не продавил пластиковую крышку.

Хочу заметить, что красный колпачок не навинчивается,а защёлкивается. Видимо надо делать какой то фиксатор, иначе он может вылететь.

eded написал : Хочу заметить, что красный колпачок не навинчивается,а защёлкивается. Видимо надо делать какой то фиксатор, иначе он может вылететь.

Пошучу. Если монетка не устраивает, то необходимо и обязательно прикупить металлический девайс строго по каталогу!

Если по другому не можете сообразить как прижать максимально шток термовентиля, то другого способа не остается! :D

eded написал : Видимо надо делать какой то фиксатор, иначе он может вылететь.

Блин, только заметил Ваш вопрос- струбцина подойдет? Наши местные санты при невозможности закрытия вентилей (прогнили) зажимают их струбцинами - и ничего, держат. Будет такой промдизайн :D

AlexMax написал : Будет такой промдизайн

Тиски слесарные:),с верстаком.

Опознайте по фото: Новостройка, двухтрубка, верх батарей горячий, низ чуть теплый, подозреваю, что зажата обратка, на стояках в коридоре стоят регуляторы перепада давления - с трубкой между ними. Прошу опознать по фото и дать совет, как приоткрыть.

AlexMax написал : струбцина подойдет?

Действительно подойдет! Спс.

Продублирую пост в эту более подходящую тему.

Подскажите пожалуйста подойдёт ли к термостатическому клапану ICMA такая термоголовка HERZ?
Дело в том что на все радиаторы куплены такие вентили и для пробы к ним 3 термоголовки тоже ICMA, но как оказалось у 2 из них нажимной шток выступает больше чем нужно и даже при установке на максимальное значение "5" клапан прижимается к седлу. Что это брак, левак? Кто нибудь сталкивался с таким? Может Herz понадёжнее будет? Вот и ломаю голову какие купить чтобы подошли к моим термоклапанам?

SPASATEL написал : Может Herz понадёжнее будет? Вот и ломаю голову какие купить чтобы подошли к моим термоклапанам?

Икма -уважаемая фирма.Попробуйте просто не до конца прикручивать головки к термоклапану. Ещё возможно,что головка перегревается от близкорасположенного радиатора и перекрывает термоклапан.

Из своего опыта о термоголовках: на термоклапанах Хонивел СПЕЦИАЛЬНО установил жидкостные термоголовки разных фирм Валтек,Хонивелл,Овентроп. Все головки регулируют температуру одинаково хорошо вне зависимости от конструкции и производителя.Но надо отметить,что серый пластик головки Овентроп немного некрасиво пожелтел(но головка температуру регулирует хорошо),а белые пластиковые кожухи головок Хонивелл и Валтек остались белоснежными.

Равшан написал : Попробуйте просто не до конца прикручивать головки к термоклапану. Ещё возможно,что головка перегревается от близкорасположенного радиатора и перекрывает термоклапан.

Спасибо за подсказку. На счёт перегревается, то нет. А вот по поводу откручивания пробовал, и сейчас экспериментирую, но это хлопотно, похоже на колхоз и блин раздражает, получается термоголовка кагбэ не полностью прикручена:(. В случае снятия термоголовки придётся заново настраивать, подкручивать... Но если по другому не получится то думаю придётся так и делать.

Равшан написал : на термоклапанах Хонивел СПЕЦИАЛЬНО установил жидкостные термоголовки разных фирм

Т.е. я так понял что можно на термоклапан устанавливать термоголовки других производителей, лишь бы резьба подошла? К примеру на термоклапанах ICMA 869 резьба 28х1,5 можно будет установить такие термоголовки?

Ну подскажите плиз по термоголовкам, собираюсь заказывать, а не знаю подойдут ли?

SPASATEL написал : Ну подскажите плиз по термоголовкам, собираюсь заказывать, а не знаю подойдут ли?

Наводящий вопрос:Если фирма-производитель однаааа.... резьба одинаковаяяяя... тоооо? Чтооо?;)

Равшан написал : Наводящий вопрос:Если фирма-производитель однаааа.... резьба одинаковаяяяя... тоооо? Чтооо?

Резьба то одна, но фирмы то как раз разные! Хотел поставить термоголовки HERZтипо таких. Мне интересно, подойдут ли термоголовки фирмы Herz на термоклапан фирмы ICMA?

В общем беседовал с представителем HERZ, сказал что несовместимы с клапанами ICMA, длинна штока не подходит. Может кому пригодится инфа, т.к. в нете особо полезного ничего не нашел.

Здравствуйте собрался в квартире менять радиаторы и хотел посоветоваться по двум вопросам: Как и многих в диспетчерской все пугают тем, что все будет забиваться. В связи с этим два вопроса: 1) есть термпостатические клапаны. а есть ручные клапаны. Про их строение не смог нигде найти информации, они одинаковы подвержены забиванию или ручные клапаны в меньшей степени? 2) если до этих клапанов стоят шаровые краны, то можно ли будет, например раз в год прочищать клапаны?

И еще вопрос по производителям, я хочу подобрать клапаны Giacomini, вроде по отзывам фирма нормальная, но при этом, например danfoss достаточно сильно дороже. Есть ли между danfoss и giacomini существенные различия?

jiemon написал : 1) есть термостатические клапаны. а есть ручные клапаны. Про их строение не смог нигде найти информации, они одинаковы подвержены забиванию или ручные клапаны в меньшей степени? 2) если до этих клапанов стоят шаровые краны, то можно ли будет, например раз в год прочищать клапаны?

1. Примерно одинаково. Слухи об их уязвимости сильно преувеличены :)
2. Да, можно. Весьма практичная схема.

у меня перед термостатом стоит фильтр грубой очистки, первое время в начале сезона раз в год откручивал и смотрел, потом перестал, т.к. грязи вообще никакой нет, но все зависит от состояния общедомовой системы. Если боитесь ургентного засора, в крещенские морозы, то зашунтируйте теромостат шаровым краном, и вообще, можете даже и отсекающие краны поставить, тогда вообще сможете разбирать и чистить, не прекращая обогрева комнаты, хоть каждый месяц.

PS а термостаты лучше выбирать с выносными датчиками и не забудьте, что для однотрубных и двухтрубных систем отопления термостаты разные.

rubin10 написал : зашунтируйте термостат шаровым краном, и вообще, можете даже и отсекающие краны поставить

Не думаю, что кто-нибудь в здравом уме такое сотворит в своей квартире :)

А это уже переход на личности, вы на кого намекаете???:eek:

rubin10 написал : не забудьте, что для однотрубных и двухтрубных систем отопления термостаты разные

Термостаты, т.е. термоэлементы - одинаковые. Разные термовентили.