Аватар пользователя
AlexandrL

Местный

Регистрация: 06.11.2009

Новотроицк

Сообщений: 174

14.12.2009 в 14:55:36

Всем доброго дня, сегодня столкнулся с такой проблемой:имеем большой зал с 14-ю двухламповыми светильниками дневного света, проводка на светильники новая - двухжильная медь в двойной изоляции, светильники запитаны шлейфом 7 на одной стене и 7 на другой, вместо выключателя стоит автомат ИЭК 40А,в щитке автомат ДЭК 10А. Линия запитана с УЗО(Merlin Gering "2p" 63А, 30мА), при включении света, происходит срабатывание УЗО. Светильники польские влагозащищённые, корпуса пластмассовые, из металлических частей только защёлки на стекло, вся проводка уложена в кабель канал. У кого какие соображения есть, может к то сталкивался с таким гемороем? PS: пробовал запитать с УЗО соседних фаз, результат тотже.

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

14.12.2009 в 15:07:41

У меня на работе с Legrand нет проблем. Дроссели советские. Возможных причин кроме короткого замыкания на корпус я вижу еще две. 1) ВЧ блоки питания. Имеют связь между фазой и нулем и нулем и "землей" через конденсатор для подавления в/ч помех. Один из конденсаторов к примеру пробит и создает повышенную утечку, на которое УЗО и срабатывает. Или их просто слишком много. 2)В момент возникновения тлеющего разряда между электродами лампы происходит дуговой разряд, который УЗО воспринимает как короткое замыкание, не реагируя лишь по причине его кратковременности.

Предлагается- отключить лампы и включать по одной. На которой екнится- с той и швах.

0
Аватар пользователя
Alex_Penza

Местный

Регистрация: 17.12.2005

Пенза

Сообщений: 3459

14.12.2009 в 16:22:34

2DSP007 УЗО КЗ пофиг (если это не дифавтомат). А вот ситуация с конденсатором - вполне правдоподобна.

0
Аватар пользователя
AlexandrL

Местный

Регистрация: 06.11.2009

Новотроицк

Сообщений: 174

14.12.2009 в 17:20:34

КЗ сразу отпадает, т.к. без УЗО под защитой этих двух автоматов эта схема работает уже больше 3-х лет, Мысля была на счёт кондёров, но дело в том что при первом включении с УЗО схема проработала около часа, потом при повторном включении сработало УЗО -но в схеме нет земляного провода:т.ч. куда утечка, светильники, то полностью пластиковые?

DSP007 написал : В момент возникновения тлеющего разряда между электродами лампы происходит дуговой разряд, который УЗО воспринимает как короткое замыкание, не реагируя лишь по причине его кратковременности.

Лампы зажигаются отлично, без задержек и морганий. А может быть -то что в схеме много стартёров?

0
Аватар пользователя
Одинец

Местный

Регистрация: 04.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

14.12.2009 в 17:26:11

А стартёры то чем виноваты? УЗО - это не дифка. Ему безразлична даже коза между фазой и нейтралью. И плевать, какие там броски. А вот кондёры в помехоподавляющей цепи - да. Один "пилот" до 3х - 8ми миллиампер на РЕ даёт. Пять - вот Вам и сработка. Если срабатывает не всегда - однозначно кондёр в одном из электронных балластов крякает. А если стартёры (всё же дроссельный балласт) - потихоньку текёт изоляция одного из дросселей. При переходных процессах изоляция шьётся небольшим (в смысле для сработки автомата) током. Отключать лампы по одной и пробовать десятью включениями. Больше никак.

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

14.12.2009 в 17:32:29

А при чём тут кондёры? Линия двухпроводная, корпуса пластик, контакта с металлоконструкциями нет никакого. Стесняюсь спросить.... (с) А УЗО подключено верно?...

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
Фил-2000

Местный

Регистрация: 16.10.2007

Москва

Сообщений: 886

14.12.2009 в 17:35:58

2AlexandrL Возможно, у вас не этот случай, но у меня Мерлиновское УЗО с такими же токовыми характеристиками, Мультяшка 9-я, (23018) сначало поработало, потом стало без всяких видимых причин время от времени (раз-два в месяц) вырубаться, а потом вырубилось так, что я рычаг поднять не смог. Не фиксировался - и всё тут. Проблему решила замена УЗО. Уже два месяца все нормально. Кстати, пока съездил за новым УЗО и произвел замену, рычаг старого начал фиксироваться. Но, конечно, временный это глюк или перманентный - уже не проверю, лежит оно дома в коробочке... :)

0
Аватар пользователя
Одинец

Местный

Регистрация: 04.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

14.12.2009 в 17:41:30

А проводку мегегили? Может, где-нибудь шьёт всплесками ЭДС самоиндукции?

0
Аватар пользователя
AlexandrL

Местный

Регистрация: 06.11.2009

Новотроицк

Сообщений: 174

14.12.2009 в 18:24:46

Одинец написал : А вот кондёры в помехоподавляющей цепи - да. Один "пилот" до 3х - 8ми миллиампер на РЕ даёт. Пять - вот Вам и сработка.

в этой схеме нет PE, только N

Одинец написал : А если стартёры (всё же дроссельный балласт) - потихоньку текёт изоляция одного из дросселей.

да,стоят дросселя, но на что изоляция текёт. сами же писали:

Одинец написал : УЗО - это не дифка. Ему безразлична даже коза между фазой и нейтралью. И плевать, какие там броски.

.

sergey_sav написал : Стесняюсь спросить.... (с) А УЗО подключено верно?...

УЗО подключено правильно, на нём работают другие потребители, которые подключены по 3-х проводке(L,N,PE)-работает всё нормально

Фил-2000 написал : Возможно, у вас не этот случай, но у меня Мерлиновское УЗО с такими же токовыми характеристиками, Мультяшка 9-я, (23018) сначало поработало, потом стало без всяких видимых причин время от времени (раз-два в месяц) вырубаться, а потом вырубилось так, что я рычаг поднять не смог. Не фиксировался - и всё тут. Проблему решила замена УЗО. Уже два месяца все нормально.

Как уже писал выше, я сажал эту линию на два других пофазных УЗО, результат тот же.

Фил-2000 написал : Кстати, пока съездил за новым УЗО и произвел замену, рычаг старого начал фиксироваться. Но, конечно, временный это глюк или перманентный - уже не проверю, лежит оно дома в коробочке...

такаяже хрень с 2-х полюсным автоматом 63А этой же фирмы: установил не взводится, снял -невзводится, позвонил в магазин договорился об обмене-приехал, а он как назло начал взводится, пришлось доказывать,что не дурак,хорошо девушка понятливая попалась терпеливо ждала пока я его до "кондиции доводил" щелчками.

Одинец написал : Может, где-нибудь шьёт всплесками ЭДС самоиндукции?

Самоиндукция от дросселей чтоли?больше не откуда, и на что шьёт?

0
Аватар пользователя
Одинец

Местный

Регистрация: 04.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

14.12.2009 в 18:28:41

AlexandrL написал : Самоиндукция от дросселей чтоли?больше не откуда, и на что шьёт?

От них, родимых. А шить куда угодно: от корпуса щита до бетона на маленьком участке без гофры и кабель-канала. Кстати вспомнил, если Ваше УЗО не механическое, а электронное: может глючить его питание. Тут обсуждали подобное полгода назад. Лечится только установкой механического.

0
Аватар пользователя
Alex_Penza

Местный

Регистрация: 17.12.2005

Пенза

Сообщений: 3459

14.12.2009 в 18:32:18

Фил-2000 написал : пока съездил за новым УЗО и произвел замену, рычаг старого начал фиксироваться

Испужалось? :)

0
Аватар пользователя
Фил-2000

Местный

Регистрация: 16.10.2007

Москва

Сообщений: 886

14.12.2009 в 18:48:25

Alex_Penza Испужалось?

Дык, все оне такие, эти... железы!;)

0
Аватар пользователя
Rodnoi

Местный

Регистрация: 09.11.2009

Москва

Сообщений: 360

14.12.2009 в 18:51:34

Одновременно срабатывают 28 стартеров...Там такая помеха идет, что не любое УЗО выдержит.

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

14.12.2009 в 18:53:26

Rodnoi написал : не любое УЗО выдержит.

А что там такого вредного для УЗО?

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
Rodnoi

Местный

Регистрация: 09.11.2009

Москва

Сообщений: 360

14.12.2009 в 19:01:36

sergey_sav написал : А что там такого вредного

Ну например что то из этого:

0
Вложение
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу