Аватар пользователя
and_RU

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 29

30.06.2011 в 23:46:03

Уважаемые профессионалы и участники форума, добрый день

Буду признателен за совет по выбору места установки и мощности системы для однокомнатной квартиры. Примерная планировка ниже. Солнечная сторона. Площадь - около 35 кв.м. Согласно предпочтениям членов семьи кондиционироваться должна в т.ч. кухня (тем более, что в комнате можно открыть балкон, а кухня плохо проветривается и охлаждается даже при открытых окнах). Вопросы:

  • можно ли получить разумное охлаждение комнаты и кухни одним кондиционером, установив его в прихожей над дверью в комнату (см. схему, блоки сплит системы и трассы показаны красным цветом)? По предварительным расчетам длина трассы - около 6-7 метров при установке внешнего блока под окном.
  • какова должна быть минимальная мощность системы (достаточно ли 3,5-4,0 кВт тепловой мощности для обеспечения разницы температур снаружи и внутри помещения до 12-15 градусов)?
  • какие модели по соотношению цена/качество посоветуете в ценовом сегменте до (примерно) 30 тыс. с учетом того, что основные предпочтения: надежность, минимальная шумность?
0
Вложение
Аватар пользователя
Дикий +

Местный

Регистрация: 05.07.2007

Электросталь

Сообщений: 915

01.07.2011 в 00:10:50

and_RU написал : какие модели по соотношению цена/качество посоветуете в ценовом сегменте до (примерно) 30 тыс.

Две семерки по (до) 15000 руб, в комнату и в кухню.

0
Аватар пользователя
DIVAS

Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

01.07.2011 в 04:49:26

А меня вот интересует вопрос... Пользуясь тем что здесь он в тему (обсуждается кондей для кухни), задам его:

Как вообще кондиционеры живут в кухнях? Много раз замечал, что в кухне на многих недоступных для частой протирки поверхностях наверху оседает специфический жирно-пыльный налёт, который весьма трудно удаляется даже с ровных поверхностей. А что станет с теплообменником внутреннего блока кондиционера в этом случае? Если мысленно перенести на него то что оседает в труднодоступных местах в верхней части кухни, то выходит, что за пару лет будет полностью забит, герметично и непробиваемо... Но это теоретически. А хочется знать, что происходит на практике. Интересно также, как на эту проблему влияют размеры кухни и естественная тяга кухонной вытяжки. Ибо в больших кухнях я бывал не часто и не обращал внимания на эту проблему, а в маленьких кухнях с плохой вытяжкой проблема весьма частая.

Соответственно, вопросы к тем кто использует кондиционер в кухне:

  1. Давно он у вас там?
  2. Часто ли используется?
  3. Как часто и насколько упорно приходится чистить фильтры?
  4. Заметны ли явные следы загрязнения теплообменника, или всё оседает на фильтрах?
  5. Большая ли у вас кухня, хорошо ли работает естественная вытяжка на кухне? - Если да, то остаётся ли эта "жирная проблема"?.

У меня-то сейчас кухня 6м^2, тут не до кондея, но в ближайшие годы предполагается переезд и там планируется всерьёз заняться системами обеспечения чистого воздуха и комфортного климата в квартире... Поэтому собираю информацию.

0
Аватар пользователя
WLM

Местный

Регистрация: 26.06.2011

Москва

Сообщений: 1880

01.07.2011 в 10:48:39

Можно поставить мультисплит, но обязательно в каждое помещение. Один внутрнний блок на два помещения в принципе не правильно. Кроме этого не забывайте о том, что на кухне срок службы внутреннего блока будет существенно меньше.

Теоретически для кухонь выпускаются кондиционеры, у них испарители и фильтра из нержавейки,корпус из легко моющихся материалов и т.п. но на практике я их не встречал, да и дорого будет.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

01.07.2011 в 10:58:40

А что, если поставить внутренний блок в комнату, а между комнатой и кухней пробить отверстие, миллиметров 120 и поставить в него вентилятор, чтобы гнал воздух из комнаты в кухню? При достаточной производительности - воздух пойдет по кругу - комната-кухня-прихожая-комната, главное, чтобы у кондея хватило мощности все это холодить. Ну и вентилятор с ручным приводом (кнопочку самому жать, когда надо всю квартиру охладить).

0
Аватар пользователя
marfa

Местный

Регистрация: 17.06.2011

Дзержинский

Сообщений: 23

01.07.2011 в 10:59:56

and RU, у меня похожая квартира, солнечная сторона. Прошлым летом было нечто ужасное. Кондиционер установила в комнате на противоположной от кухни стене. При закрытом балконе и окнах прохлады хватает и на кухню. У меня TOSHIBA RAS13 NKHD-E/RAS13 UAH-E4, мощность 3,6 кВт. Советую посетить сайт e-catalog, где можно получить характеристики и узнать цену практически на любой бренд.

0
Аватар пользователя
WLM

Местный

Регистрация: 26.06.2011

Москва

Сообщений: 1880

01.07.2011 в 11:07:57

Вентилятор конечно можно поставить, но это шум, который вам очень быстро надоест. Про кондиционер, который охлаждает всю квартиру я слышу часто, но, поверьте(работаю в этой теме 12 лет) стоит только на кухне сесть семье и посидеть-попить чаю, то первоначально ощущаемый эффект прохлады исчезнет. Эффективность работы такой установки для соседнего помещения стремится к нулю.

0
Аватар пользователя
and_RU

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 29

01.07.2011 в 16:07:14

Уважаемые участники обсуждения, спасибо за мнения, много интересного и полезного, но все-таки в первую очередь интересует, какой будет эффект от установки к-ра 3,5 кВт тепловой мощности, как показано на схеме в первом сообщении?

0
Аватар пользователя
DIVAS

Местный

Регистрация: 15.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 566

01.07.2011 в 16:38:01

and_RU написал : как показано на схеме в первом сообщении?

Большой кондиционер в маленькую прихожую ставить смысла нет. Он будет работать короткими циклами, ибо маленькая прихожая охлаждается быстро, а комната и кухня - медленно. Эффективность решения будет такая же, как поставить на том же месте кондей на 1 кВт тепловой мощности - но тот хотя бы будет работать равномерно.

Если ставить один кондиционер с надеждой охлаждать всё - то ставить его в комнате напротив двери в прихожую (только если там не нарушаются другие требования к месту установки!). Хотя конечно кухню все равно нормально охлаждать не будет, но есть шанс что надует небольшую свежесть хотя бы в прихожую.

У меня кондей на 12 kBTU стоит в гостиной площадью 18м^2 напротив всегда открытой двери в спальню площадью 15м^2 - обе комнаты охлаждаются почти одинаково, идеальным для спальни образом - в спальне на 1-2°С теплее чем в гостиной.

Кстати, я не увидел цифр - какой вообще площади у вас кухня и комната?

0
Аватар пользователя
and_RU

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 29

02.07.2011 в 00:35:56

DIVAS написал : Большой кондиционер в маленькую прихожую ставить смысла нет. Он будет работать короткими циклами, ибо маленькая прихожая охлаждается быстро, а комната и кухня - медленно. Эффективность решения будет такая же, как поставить на том же месте кондей на 1 кВт тепловой мощности - но тот хотя бы будет работать равномерно.

Понял вас, как думаете, инвертор в данном случае может быть эффективнее? На счет 1 кВт - у меня при очень грубой оценке (без учета притока тепла от окон, приборов и т.п.) получалось, что на объем квартиры 100 куб. м. 1 кВт тепловой мощности будет давать эффект понижения температуры на 10 градусов за 15 минут.

Если ставить один кондиционер с надеждой охлаждать всё - то ставить его в комнате напротив двери в прихожую (только если там не нарушаются другие требования к месту установки!). Хотя конечно кухню все равно нормально охлаждать не будет, но есть шанс что надует небольшую свежесть хотя бы в прихожую.

Предположение разместить внутренний блок таким образом возникло исходя из нескольких соображений: 1) Прихожая равноудалена от всех помещений, что, как мне кажется, позволяет рассчитывать на возможность попадания холодного воздуха и на кухню и в комнату, двери почти всегда открыты, но закрывая ту или иную дверь можно сильнее охлаждать требуемое помещение.
2) я лично к жаре (в разумных пределах) отношусь спокойно, а к кондиционерам - осторожно т.е. не любитель сидеть непосредственно под ними и по опыту наиболее комфортно находиться в противоположном углу комнаты от включенного к-ра. В квартире это одно из немногих мест в котором любое направление воздушного потока от блока не будет попадать непосредственно на сидящего или спальное место.
3) Т.к. кондиционеры немного шумят - шум в прихожей меньше мешает сну, чем непосредственно в комнате.

У меня кондей на 12 kBTU стоит в гостиной площадью 18м^2 напротив всегда открытой двери в спальню площадью 15м^2 - обе комнаты охлаждаются почти одинаково, идеальным для спальни образом - в спальне на 1-2°С теплее чем в гостиной.

Предполагал. что воздушный поток, при определенным образом подобранном его направлении, может частично отражаться от противоположной стены (расстояние 1,5 м) и попадать в открытую дверь комнаты. Кроме того, наверное, можно вентилятором перемешивать воздух в случае острой необходимости.

Кстати, я не увидел цифр - какой вообще площади у вас кухня и комната?

кухня - около 9 кв.м., комната - около 18-19.

0
Аватар пользователя
artem 16

Местный

Регистрация: 09.06.2011

Казань

Сообщений: 729

02.07.2011 в 09:18:59

and_RU написал : Понял вас, как думаете, инвертор в данном случае может быть эффективнее?

Эффективнее в каком плане? В плане обеспечения холодом всей квартиры? Без разницы.
Инвертор - всего лишь способ подачи питания на компрессор. Получение холода одинаково для холодильника, обычного сплита и инвертерного. Вопрос стоит в подаче холода и его распределении по квартире.

0
Аватар пользователя
Himon

Местный

Регистрация: 30.12.2007

Москва

Сообщений: 783

02.07.2011 в 10:22:12

Инвертор при такой установке крайне желателен, т.к. старт-стопный кондей будет слишком часто включаться-выключаться, что по словам гуру приведёт к его работе без смазки и с периодическим сглатыванием жидкого фреона, что вызовет преждевременную кончину компрессора. А пару производительных напольных вентилятора вам помогут в какой то мере продувать кухню и комнату скорее всего. Но есть ещё вариант сэкономить, сплит инвертор на 3.5Квт холода в комнату у окна, форточку в комнате не закрывать полностью, двери открыть, на кухню мощную принудительную вытяжку под потолком. Правда мощная вытяжка с фильтрами денег стоит как дешевый сплит. ИМХО на кухне сплиту будет плохо, поэтому не имеет смысл ставить туда дорогой. Но в тоже время на кухне от плиты бывают большие теплопритоки а бывает, что их нет. Поэтому маломощьный сплит не поможет при включении плиты, а мощный неинверторный при выключенной плите будет циклить, как при установке в коридоре.

0
Аватар пользователя
WLM

Местный

Регистрация: 26.06.2011

Москва

Сообщений: 1880

02.07.2011 в 10:30:35

and_RU
Если вы хотите сэкономить денег путем установки одного кондицилнера вместо двух, то идея с инвертером плохая, т.к. стоит он в 1,5 раза дороже обычного, да и сама установка по вашей схеме тоже не из дешевых. Поэтому еще раз все пересчитайте и подумайте, что в итоге будет эффективнее и интереснее.

Например, у нас при установке двух и более кондиционеров в одном месте есть хорошие скидки.

0
Аватар пользователя
Himon

Местный

Регистрация: 30.12.2007

Москва

Сообщений: 783

02.07.2011 в 10:42:16

Ставить неинверторный сплит на кухню тоже идея плохая. А без мощной вытяжки вдвойне плохая. А впаривать дешёвые старт/стопники ни к чему:nо:. Нормальный инвертор работает бесшумно и наружка и внутрянка. Старт/стопники полюбому тарахтят и щёлкают.

0
Аватар пользователя
WLM

Местный

Регистрация: 26.06.2011

Москва

Сообщений: 1880

02.07.2011 в 11:50:59

Himon написал : Ставить неинверторный сплит на кухню тоже идея плохая

Так об этом уже говорили выше, но топикстартер сказал, что предпочтение семьи-кухня, значит его нужно бдет ставить. А плита она не долго работает, и семья за столом собирается после процесса приготовления пищи.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу