Нужна консультация теплотехника

Имеем строение, в цокольном этаже которого находится котёл Булерьян, его задача обогреть мансардное помещение, которое находится над первым этажом (первый этаж обогревается своим отдельным булерьяном и к этому вопросу отношения не имеет).

К трубкам-выхлопам булерьяна будут подключены гофры, которые будут сводится в одну магистраль, которая будет подниматься на мансардный этаж и там разводится по комнатам для обогрева. Так как длина магистралей будет немаленькой (10-15 метров), то само собой магистраль будет утеплена и при необходимости поставлю канальный нагнетатель для прогона нагретого воздуха. Мансарда утеплена хорошо.

Проблема в том что плита перекрытия, через которую будет проходить канал слишком можная и напичканная арматурой.. пробить отверстие большого диаметра проблематично. Сейчас пробито отверстие под канал грубо говоря квадрат 20*16см=320 см сечения. Приблизительная кубатура отапливаемых помешений 250 кубов. Температура воздуха на выходе из выхлопов булерьяна пусть будет 80 градусов (так что бы наверняка). Вопрос - хватит ли существующего сечения магистрали для отопления мансарды в зимнее время? И какой мощности котёл готовить для отопления мансарды (в киловатах)?

Приветсвуются все соображения.

Кулибины рулят ! ! ! ! ;) :)

• А Вы забыли (или не учли) что еще обратный воздуховод нужен с мансарды. Воздух надо гонять по кругу.
• 80 град. - это довольно высокая температура. Для воздушного отопления, насколько помню, температура применима не более чем 40 град.С
• Исходя из объема, помещение получается довольно приличного периметра. Если так то выхлоп в помещение и воздухозабор надо распределить по помещению, а не выбрасывать где-то в одном месте
• Выброс в комнату делается на уровне пола, воздухозабор из помещения - под потолком.
• "Пальцем в небо...." - сечения отверстия не хватит.

Для начала хватит ;) :)

помещение будет поделено на комнаты и магистраль естественно будет делится на разводку по комнатам.. это я для простоты понимания упростил

касательно отвода воздуха - на первом этаже такая же система около 3 лет проработала без отвода, только приток горячего воздуха, без циркуляции грела отлично, без замечаний..

насчёт температуры - 80 градусов - это температура сразу после выходя из котла.. пока воздух дойдёт до места обогрева он естественно остынет до более приемлимых величин

хорошо бы если бы кто то с конкретными цифрами смог раскинуть - во так и так: температура на входе в магистраль такая то, теплопотеря в магистрали такая то, кубатура столько то, теплопотеря помещений такая то, значит для обеспечения такой то температуры нужно приток такого то количества вохдуха, значит надо сечение такое то...

это я образно )))))

lues написал : касательно отвода воздуха - на первом этаже такая же система около 3 лет проработала без отвода, только приток горячего воздуха, без циркуляции грела отлично, без замечаний..

Дай то бог.... если у Вас мансарда, 1-й этаж и цоколь свободно связаны по воздуху то достаточно и одного канала а уже на этаже сделать разводку....

1 этаж и цоколь не связанны по воздуху.. это совсем отдельные помещения... фактически цокольный этаж - это складские помещения с отдельной кочегаркой по центру, второй этаж - офисы, и мансарда будет жилая... в цоколь отдельный вход, на первый этаж отдельный и на мансарду через лестницу на первом этаже, но с входными дверьми

существующая система обогрева первого этажа такая - в цоколе стоит булерьян №5, его выхлопы обьединены в 4 магистрали и под потолком магистрали заходят через дыры в полу первого этажа каждая в свою комнату.. никакой обратки нет.. просто шурует горячий воздух в комнаты чисто по конвекции

теперь хочу задействовать и мансарду... аналогично хочу поставить отдельный булерьян в цоколе для мансардного этажа и прокинуть магистраль транзитом через первый этаж на второй.. вот и соображаю насчёт ширины канала...

lues написал : температура на входе в магистраль такая то, теплопотеря в магистрали такая то,

Считать будем исходя из очень подробно изложенных ниже технических данных магистрали :)

lues написал : само собой магистраль будет утеплена

lues написал : теплопотеря помещений такая то,

и условия, для расчета теплопотерь:

lues написал : Мансарда утеплена хорошо.

Это тоже образно, для простоты понимания :)

lues написал : 1 этаж и цоколь не связанны по воздуху.. это совсем отдельные помещения...под потолком магистрали заходят через дыры в полу первого этажа каждая в свою комнату.. никакой обратки нет.. просто шурует горячий воздух в комнаты чисто по конвекции ....

В этом случае - пол беды, за счет естественной конвекции расход воздуха относительно небольшой. На мансарду собираетесь подавать механически. В этом случае получится .... Чтобы было более понятно - берете пластиковую бутылку и выкачиваете из нее воздух (имитация работы вентилятора). Бутылка сжимается, внутри получается разряжение. Но стоит стенку проколоть как бутылка восполнится воздухом извне. Так и у Вас. Поставите вентилятор воздух начнет поступать со всех щелей, начиная со склада и заканчивая улицей. Уже молчу про чистоту этого воздуха. К этому еще - температура перед вентилятором может быть значительно холоднее чем в мансардных помещениях, поэтому и затраты тепла будут больше чем если бы использовали рециркуляцию. Так что где-то так. А использовать рециркуляцию или нет - Вам выбирать ....

lues написал : вот и соображаю насчёт ширины канала...

Проще бы было пойти "от обратного". Понять бы сколько тепла надо для нагрева мансарды, потом можно было определиться с количеством воздуха. А вот после этого - уже было бы понятно про размеры канала .... ;) :)

рециркуляции быть не может чисто по конструкционным причинам.. помещения уже построены и ремонт сделан... мне сложно вам полностью описать все нюансы здания, но остановимся на том что рециркуляции нет

касательно чистоты воздуха - мне непонятно чем вас пугает чистота поступающего с улицы воздуха к котлу?...

мне всё равно как считать - от мансарды или от чего то другого... определится бы хоть как то...:cool:

lues написал : рециркуляции быть не может чисто по конструкционным причинам.. помещения уже построены и ремонт сделан...

Понятненько

lues написал : касательно чистоты воздуха - мне непонятно чем вас пугает чистота поступающего с улицы воздуха к котлу?...

Ну не загонять в помещения мансарды неочищенный воздух ???? Вы же сами писали что цокольный этаж это:

lues написал : складские помещения с отдельной кочегаркой по центру, ....

Какой бы склад чистый не был но все равно пыль присутствует. Или же Вы хотите наружный воздух загонять???? Тогда, вопрос, а справиться ли печь с таким перепадом температур. Хотя, завысьте мощность печи и вполне реально справится. Тогда, другой вопрос, "а нафига козе баян ...??? "

lues написал : ... вот и соображаю насчёт ширины канала...

если не ошибаюсь ( а скорее всего что ошибаюсь, но порядок цифр где-то такой) для воздушного отопления грубо можно посчитать сколько надо воздуха. Это на 1 куб.м воздуха приходится 10 Вт тепла. Если в цифрах этих не ошибаюсь то проем у Вас находится в очень-очень большом пределе. И если это так то - Ох и зашумит он у Вас !!!

кочегарка - это отдельное помещение с отдельным входом в цокольном этаже.. Располагается точно по центру цоколя между двумя складскими помещениями. пыли нет и не предвидится..

Ким написал : проем у Вас находится в очень-очень большом пределе. И если это так то - Ох и зашумит он у Вас !!!

не понял.... что значит - "находится в большом пределе" и почему он зашумит???

lues написал : пыли нет и не предвидится..

Вопрос: Откуда будет забирать воздух вентилятор для подачи на мансарду ????

lues написал : не понял.... что значит - "находится в большом пределе" и почему он зашумит???

То что сейчас напишу с точки зрения "как правильно посчитать" - неправильно. Пишу только чтобы поняли что имею ввиду.

lues написал : Приблизительная кубатура отапливаемых помешений 250 кубов.

Это примерно и грубо - мансарда площадью порядка 70-ти кв.м Чтобы нагреть это помещение необходимо порядка 6-ти кВт тепла (все это очень грубо и надо обязательно считать и уточнять) Как уже писал выше, чтобы тепло перенести воздухом исходим из:

Ким написал : ...если не ошибаюсь ( а скорее всего что ошибаюсь, но порядок цифр где-то такой) для воздушного отопления грубо .... на 1 куб.м воздуха приходится 10 Вт тепла

6000Вт / 10 Вт = 600, т.е порядка 600 кубов воздуха Вам необходимо прогнать через трубы Булерьяна и загнать на мансардный этаж (еще вопрос, позволят ли это сделать эти трубы) При производительности вентилятора в 600 куб.м/час в воздуховоде сечением 200х150 воздух будет перемещаться со скоростью 5.56 м/сек, а это уже приличная и "шумная" скорость. А еще, если учесть что в вертикальных участках желательно скорость воздуха иметь в районе как 3 м/сек, то через тот стояк, который у Вас есть нормально и без проблем можно пропустить воздуху а два раза меньше, а следовательно, и тепла переместиться в два раза меньше.

Вот где-то так. Может быть я не прав .... В этом случае читайте ниже .....

П.С. Все что пишу это мое мнение и только то что с чем сталкивался. С воздушным отоплением сталкивался но с ним не работал .....

приток воздуха в кочегарку планирую сделать в виде канала вентиляции кочегарки

в принципе - если не будет хватать тепла изза малого сечения воздуховода - поставлю конвекторы.. в мансарде планируется 2 жилые комнаты, кухня, ванна и кладовка.. в принципе главное что бы хватало на жилые комнаты

ситуация ещё в том что ремонт мансарды планируется в будущем, а сейчас идут последние штрихи ремонта первого этажа и эта труба на мансарду делается на будущее...

lues написал : в принципе - если не будет хватать тепла изза малого сечения воздуховода - поставлю конвекторы..

Как вариант вполне пройдет. "В безрыбье и раком встанешь ...." (шутка) ;) :) ну а то что выше написал все таки стоит еще на каком либо сайте/форуме перепроверить.

да просто я сегодня уже облазил и так и этак панель - 20*16 это максимально возможное сечение... а резать несущую арматуру я не рискну.. будь что будет...