Умная форточка или поддержание температуры в квартире засчет внешнего воздуха

Задача в общем - сделать автоматическое поддержание заданной температуры в нескольких помещениях в части понижения при более низкой температуре на улице. Окружение - принудительная вентиляция наличествует (параметры пока неизвестны, но принудительная). Высокий этаж - 24/30. Т.е. тяга в принципе сильная. Точек притока вентиляции (комнат) - 3. Диффузоров предполагается 6-10 (цель - минимум сквозняков, несколько точек поддува в каждой комнате, в том числе темной, без окон). Принципиально - воздуховод прямой, длина до дальней точки 6м. остальное по пути.

Идея - поставить некий автоматически управляемый входной клапан (надежно закрываемый, непромерзающий), и управляемые клапаны для включения/выключения вентиляции в каждом помещении.

Почему так нестандартно: калорифер принципиально не нужен, зимой в квартире не холодно. балкона/лоджии нет, ставить шумогенератор/пожиратель кВтов не хочется.

Вопросы:
Есть ли альтернативные решения для обеспечения задачи в заданных условиях? есть такие клапаны (управляемый, надежное закрытие, без промерзания и т.д.)?
будет ли работать (какие параметры надо уточнить)? так вообще делают? Если нет - почему?

Emerald написал : так вообще делают? Если нет - почему?

В нормальных странах улицу отапливать стало очень не выгодно...

Вы не поверите, в ваших нормальных странах такие же ЕВ или ПВ, которые так же греют улицу. ПВВ с рекуперотором - достаточно малый процент новых домов. В современном доме, набитом электроникой паразитная выделяемая энергия может быть вполне достаточна для обограва.
У меня сейчас обычная брежневка после капремонта (вентфасад). Батареи иногда (в -25) включаем, да и то без надобности. Зимой жарко (>25). Обычно выключены и открыта форточка. Но регулировать ее хочется автоматически и без сквозняков

вопрос, есть ли какие технические особенности/подводные камни?

Emerald написал : сделать автоматическое поддержание заданной температуры в нескольких помещениях в части понижения при более низкой температуре на улице.

Очень витиевато..Не могли бы Вы проще изложить цель???Не хватает мозга понять Вашу мысль..ДОГАДЫВАТЬСЯ НЕ ХОЧЕТСЯ..

Emerald написал : Вы не поверите,

неа не поверю...

Если я правильно понял, Emerald намеревается регулировать температуру в помещениях подмесом холодного наружного воздуха. Это, конечно, возможно, но избыточный воздухообмен зимой чреват высушиванием воздуха, что вредно для кожи и органов дыхания. и может стать причиной простудных заболеваний. Температуру лучше регулировать нагревательными приборами.

Emerald написал : В современном доме, набитом электроникой паразитная выделяемая энергия может быть вполне достаточна для обограва. У меня сейчас обычная брежневка после капремонта (вентфасад). Батареи иногда (в -25) включаем, да и то без надобности. Зимой жарко (>25). Обычно выключены и открыта форточка. Но регулировать ее хочется автоматически и без сквозняков

вопрос, есть ли какие технические особенности/подводные камни?

У Вас скорее всего избыточное отопление в доме. Несмотря на отключенные в вашей квартире батареи и открытую форточку, у Вас зимой все равно жарко. Повышенная температура в таком случае объясняется хорошим утеплением дома, теплоизбытками от электроники, освещения и прочей техники, теплопритоками от соседей через внутренние неутепленные стены, пол и потолки. А также возможно недостаточным воздухообменом, несмотря на открытую форточку. Почему "возможно", потому что оценить воздухообмен в таком случае затруднительно, нужен измерительный инструмент, да и сам воздухообмен в таком случае непостоянен и зависит от многих факторов (сила и направление ветра, работа врезанных в вентканал на разных этажах кухонных вытяжек и вентиляторов и прочее).

Коровьев написал : Температуру лучше регулировать нагревательными приборами.

Регулировать температуру нагревательными приборами у Emerald уже не получится, батареи и так выключены (разве что можно попробовать утеплить трубы стояка отопления), а других нагревательных приборов у него нет. Снизить тепловыделения в квартире от техники он врядли захочет, кому понравится уходить от цивилизации. Утеплять внутренние стены, пол и потолки, чтобы избавиться от теплопритоков через них, это бред. Остаются 3 варианта (от простого к сложному):

1. Потребовать снижения режима отопления для всего дома. Наверняка такая ситуация в доме не у Вас одного, соответственно подать коллективную жалобу, что должно повысить вероятность реакции по ней.
2. Увеличение (или доведение до нормы) воздухообмена с улицей.
3. Как для серверных, кондиционеры с зимним комплектом или фрикулинг. Дорого и глупо для квартиры, не настолько велики теплоизбытки, чтобы применять такой подход, а фрикулинг еще и размещать негде.

Если с п.1 все понятно, то по поводу п.2:

Коровьев написал : Если я правильно понял, Emerald намеревается регулировать температуру в помещениях подмесом холодного наружного воздуха. Это, конечно, возможно, но избыточный воздухообмен зимой чреват высушиванием воздуха, что вредно для кожи и органов дыхания. и может стать причиной простудных заболеваний.

К сожалению, в наших краях такой климат, что не только при избыточном, но и при нормативном воздухообмене зимой влажность в помещениях получается ниже нормы, и необходимо дополнительное увлажнение. При избыточном воздухообмене увлажнения потребуется разумеется больше, мощности (300-500 гр/час) бытовых увлажнителей может не хватить, и нужно будет ставить либо профессиональное оборудование, либо городить батарею бытовых увлажнителей. Я сам пользуюсь приточкой для снижения температуры зимой, однако я подаю не уличный воздух с отрицательной температурой, а подогретый до 6-13С (приходится регулировать для постоянства температуры в помещении) воздух. Без приточки температура в комнате 25.5С, с приточкой добиваюсь 23-23.5С, что уже вполне комфортно. Приток воздуха около 120-140 м3/час, потребная мощность увлажнения где-то 600-800 гр/час. Если бы я подавал такой же объем воздуха совсем без подогрева, то температура в помещении снизилась бы до ~21C (на высоте 1м), что для меня очень холодно, кроме того пришлось бы тщательно задуматься над распределением этого воздуха по помещению, чтобы он более менее равномерно перемешивался, а не падал сразу на пол, образуя сквозняки (так и 10С на полу легко получить). Таким образом, если бы в моей установке не было калорифера, то мне для сохранения приемлемой температуры 23-23.5С и при тщательном воздухораспределении пришлось бы снизить приток до 60-70 м3/час, что было бы уже некомфортно по качеству воздуха в помещении.

Чтобы сгладить проблему распределения слишком холодного воздуха, можно прибегнуть к рециркуляции с камерой смешения, когда уличный воздух перед подаданием в помещение смешивается с рециркуляционным воздухом, повышая свою температуру, и улучшая таким образом условия дальнейшего перемешивания в помещении. Но в любом случае в помещении должны быть достаточные для выбранного воздухообмена теплоизбытки, чтобы температура не понизилась слишком сильно.

vitex73 написал : Не могли бы Вы проще изложить цель???

Моцк - такая штука, иногда не только не хочет думать, но и пользоваться предоставленной инфой не желает. Ответ выше:

Emerald написал : открыта форточка. Но регулировать ее хочется автоматически и без сквозняков

Emerald написал : Почему так нестандартно: калорифер принципиально не нужен, зимой в квартире не холодно. балкона/лоджии нет, ставить шумогенератор/пожиратель кВтов не хочется.

Коровьев написал : Emerald намеревается регулировать температуру в помещениях подмесом холодного наружного воздуха.

Верно. Причем верно не только зимой, но и нашим летом, когда ночью уличная температура падает ниже 22.

mr-h написал : У Вас скорее всего избыточное отопление в доме.

Как то так.

mr-h написал :

2. Увеличение (или доведение до нормы) воздухообмена с улицей.

Речь ровно про это.

mr-h написал : мощности (300-500 гр/час) бытовых увлажнителей может не хватить

Дефакто - 1 л в час - не хватает при открытой форточке, поэтому использую переменный режим: проветриваю - не увлажняю, закрыл - включил увлажнители. Ибо паркет и двери ))

mr-h написал : кроме того пришлось бы тщательно задуматься над распределением этого воздуха по помещению

Сейчас дует из одной дырки под потолком? или под окном?

Моя идея в использовании нескольких дефлекторов (3-4 на помещение), что при правильном расчете позволит достаточно равномерно подавать воздух.

Большое спасибо mr-h за конструктив, но вернемся к начальным вопросам

Emerald написал : Есть ли альтернативные решения (кроме управляемых клапанов) для обеспечения задачи в заданных условиях? есть такие клапаны (управляемый, надежное закрытие, без промерзания и т.д.)? Модели, производители. будет ли работать (какие параметры надо уточнить)? так вообще делают? Если нет - почему?(услышал mr-h - сквозняки и малый воздухообмен, в теории решаются)

Emerald, поскольку Вы говорите о нескольких точках раздачи в комнате, то речь идет о воздуховоде, а не об оконных клапанах. Т.о Вам нужны управляемые клапаны для воздуховодов. Соответственно речь идет об обычном дроссель-клапане (поворотном или ирисовом) и приводе к нему (обычный открыто-закрыто на входе и пропорциональные на регулировку по комнатам). Т.к. речь идет о притоке, то на притоке в открытом состоянии клапаны не обмерзают (если конечно у Вас не будет обратной тяги). В закрытом состоянии возможно обмерзание со стороны квартиры, но маловероятно, т.к. клапан не герметичен и немного пропускает, снижая точку росы в воздуховоде. Т.к. Вы не хотите связываться с вентилятором ("генератор шума" и "поглотитель электричества", хотя последнее наверно имелось в виду про калорифер), то встает вопрос а будет ли достаточно естественной тяги, чтобы прокачать в достаточном количестве эту систему воздуховодов? На своем примере могу сказать, что зимой при температуре -20С и отключении вентилятора в установке через нее с ее G5 фильтром естественной тягой прокачивается порядка 80 м3/час (и мне приходится включать калорифер установки для догрева, т.к. становится слишком холодно). Для ориентировки, общая длина гибкого теплошумоизолированного воздуховода ф125мм у меня 1.5 м.

Emerald написал : "Emerald намеревается регулировать температуру в помещениях подмесом холодного наружного воздуха." Верно. Причем верно не только зимой, но и нашим летом, когда ночью уличная температура падает ниже 22.

Летом естественной тяги не будет, так что без вентилятора не обойтись. Да и с ним, чтобы хоть как-то охладить помещение таким воздухом (20-22С) нужны огромные расходы. У меня не более чем на 1 градус получается охладить (например 27C->26C), так что лучше кондиционером.

Немного не стыкуются Ваши слова:

Emerald написал : Батареи иногда (в -25) включаем, да и то без надобности. Зимой жарко (>25). Обычно выключены и открыта форточка. Но регулировать ее хочется автоматически и без сквозняков.

Emerald написал : Дефакто - 1 л в час - не хватает при открытой форточке, поэтому использую переменный режим: проветриваю - не увлажняю, закрыл - включил увлажнители. Ибо паркет и двери ))

Получается что не всегда форточка-то открыта. А закрываете ее Вы потому что холодно становится или по гигрометру когда влажность уж слишком падает (и до каких значений?)? Еще интересно на каком оборудовании получаете увлажнение 1 л/час?

Emerald написал : "кроме того пришлось бы тщательно задуматься над распределением этого воздуха по помещению" Сейчас дует из одной дырки под потолком? или под окном?

У меня установка на балконе лежит на 2-х табуретках, далее гибким теплошумоизолированным воздуховодом ф125мм заходит на пластиковую гильзу в верхней части сэндвич панели балконной двери, со стороны комнаты в гильзу вставлен пластиковый переходник ф125->204x60 и прямоугольным выходом направлен вверх и немного в сторону окна, под которым батарея. Холодный воздух устремляется вверх и по параболе падает на подоконник окна, где смешивается с восходящим потоком от батареи. Все это прикрыто тюлем (а ночью и шторами), что создает эффект камеры смешения и воздух выходит из-за боковых краев тюля/штор, и снизу уже прилично догретый и с очень малой скоростью из-за большой длины периметра тюля, ну и некоторое количество через сам тюль просачивается (колыхания никакого нет, только в районе переходника совсем чуть-чуть). Все это было собрано как времянка, для проверки концепции, но так и прижилось, а жена давит, давай уже наконец делать ремонт. И я с ужасом думаю, как воплотить эту концепцию хоть в каком-то более менее совместимом с дизайном виде.

Emerald, Для ваших запросов про регулировку и герметичность очень подойдут вот эти. Если

Emerald написал : Окружение - принудительная вентиляция наличествует (параметры пока неизвестны, но принудительная).

работает, то приток значит есть, и чей-то или откуда-то воздух через вашу квартиру проходит в вытяжную принудительную. Видимо вам лучше дышать чужим, поскольку воздух дырочку найдёт. Сделать то можно вашу конструкцию, необходимо техзадание под которое и можно подобрать оборудование, а поскольку это лишь идея и идея течёт и изменяется то она пока не стоит слов написанных для воплощения.

Medtech написал : Emerald, Для ваших запросов про регулировку и герметичность очень подойдут вот эти.

Сильно :applause: