10.01.2015 в 16:07:00
#4943476
Уважаемые форумчане, хотелось бы получить от вас квалифицированный совет вот по какой ситуации: Живу в панельном доме (П-3), двушка не угловая. После того как вставили пластиковые окна, появились проблемы с влажностью. Как мне объяснили в УК: из-за того, что эти дома оборудованы естественной вентиляцией, возникает эффект термоса (такой вентиляции нужны деревянные окна с щелями, чтобы была постоянная циркуляция). Думаю, вы и без меня это знаете. Вытяжка в кухне (просто решетка), в туалете и ванной (вентилятор). Поставил в зал и спальню Аэробокс в окна (3 шт.), но толку от них немного (влажность все равно в районе 60-70%). Отопление хорошее: в -20, догоняют температуру дома до +25, приходится даже перекрывать батарее наполовину. Но тут столкнулся с совсем жесткой ситуацией: начала потеть стена в зале (общая с балконом, который тоже застеклен пластиком, но не отапливается). На балконе всегда открыто окно, но если его закрыть и открыть балконную дверь в квартиру, то на балконной стене начинает скапливаться конденсат, поэтому я так перестал делать. Стена в зале стала влажная, обои отходят (ремонту 1.5 года), появились очаги грибка. Отодрал обои, обработал все "Антиплесенью" и сижу думаю че мне делать. Даже не представляю в какую сторону копать: то ли ставить КИВ (будет ли от него толк?), толи принудительную вентиляцию ставить на кухне. В общем очень надеюсь на ваш опыт и совет.
10.01.2015 в 16:12:44
#4943497
to4evec, дык не закрывай плотно окна - будут как бы с щелями. Очевидно у вас недостаточная вентиляция - из-за новых окон.
10.01.2015 в 16:15:02
#4943506
Если делаю в окнах щелевое проветривание (45 градусов ручка), все равно недостаточно - влажность высокая. Если открывать на простое проветривание (ручка вертикально), то сквозняк жестокий.
10.01.2015 в 16:18:17
#4943520
to4evec написал : Если делаю в окнах щелевое проветривание (45 градусов ручка), все равно недостаточно - влажность высокая.
нормальная работа 100% нагрузка - это открытая полностью форточка. по моему это на двух чел - норма.
10.01.2015 в 16:26:01
#4943534
Alex-Alex; Не совсем понял это сообщение. В чем норма?
10.01.2015 в 16:33:49
#4943550
to4evec написал : В чем норма?
а если прикрывать форточку - то вы получите меньший объем воздуха - от макс возможного - расчетного по проекту.
10.01.2015 в 17:10:04
#4943636
Интересная ситуация у вас - необычная. Когда балкон был застеклен- деревянные окна еще были? Конденсат был? Где конденсат выпадает - по всей стене или на откосах( и возле них)? Хорошо бы фото. Если на балконе окно прикрыть( приоткрыть) немного -что происходит с конденсатом.
to4evec написал : то на балконной стене начинает скапливаться конденсат,
Это парапет балкона( балкон- улица) или стена дома? Раньше когда были деревянные окна, и не было конденсата -топили так же? И вентиляция у вас работает- тянет?
10.01.2015 в 17:25:08
#4943665
привет! я мучаюсь с "потеющей" стеной. купила квартиру ( последний этаж, не угловая, застройщик - Главмосстрой) летом и под обоями не видела начало плесневения стены.. 1 год - с началом холодов в квартире температура +18 и сырость, еле пережила зиму с обогревателем в обнимку, 2-й год - летом меняю окна, ставлю хорошие батареи, лечу стену, напрягаю застройщика перепенить швы, делаю косметический ремонт ( при этом обнаруживаю, что ранее штробились стены внутри квартиры в углах и запенивались уже). итог - в квартире тепло, но стена все равно сыреет. делаю вывод - стена, граничащая с улицей абсолютно без утеплителя, либо он не был закреплен изначально и весь осыпался, раз точка росы находится на обоях. утеплять стену по снипам можно только снаружи (если только не историческое здание или уникальный фасад), поэтому эпопею с застройщиком продолжаю.
10.01.2015 в 18:17:55
#4943776
Linka написал : делаю вывод - стена, граничащая с улицей абсолютно без утеплителя,
Правильный вывод. Если конденсат - это практически 100% плохая теплоизоляция.
10.01.2015 в 19:14:53
#4943927
Klod написал : Интересная ситуация у вас - необычная. Когда балкон был застеклен- деревянные окна еще были? Конденсат был?
Где конденсат выпадает - по всей стене или на откосах( и возле них)? Хорошо бы фото. Если на балконе окно прикрыть( приоткрыть) немного -что происходит с конденсатом.
Спасибо за наводящие вопросы! Отвечаю:
Klod написал : Это парапет балкона( балкон- улица) или стена дома?
Это стена дома. Она за стеклом балкона. Никакого утеплителя нет.
Klod написал : Раньше когда были деревянные окна, и не было конденсата -топили так же? И вентиляция у вас работает- тянет?
Топили также. Когда окна открыты, вентиляция работает. Когда закрыты - нет.
Я тоже думаю, что точка росы приходится на внутреннюю стену. Как с этим бороться? Утеплять балкон, выносить батарею на него? Балкон очень маленький - 1м2 где-то.
10.01.2015 в 20:51:47
#4944125
Главный вопрос не в том какая температура или влажность в комнате, а в том - какова температура самой потеющей стены?
10.01.2015 в 20:53:36
#4944131
По больше про балкон напишите- застеклен пластиком... какое остекление?Застеклен только с фронта, с двух сторон, с трех сторон? Можно ли открыть немного- с небольшой щелью? как обшит парапет- насколько плотно?
to4evec написал : Утеплять балкон,
Скорее всего стену.
to4evec написал : выносить батарею на него
Это вроде запрещено( лучше узнать по точнее). Неплохо бы поинтересоваться у соседей( в таких же) квартирах-как у них обстоят дела.
10.01.2015 в 21:28:13
#4944220
Klod написал : По больше про балкон напишите- застеклен пластиком... какое остекление?Застеклен только с фронта, с двух сторон, с трех сторон? Можно ли открыть немного- с небольшой щелью? как обшит парапет- насколько плотно?
Извиняюсь, что приходится все клещами, но не знал, что описывать изначально: балкон застеклен пластиком (3 камеры, Monblanc), квартира - 5 камер Monblanc. На балконе застеклены 2 стороны: фронт и правая часть, слева - стена балкона соседей. Открыть можно и на проветривание (ручка вверх) и на щелевое проветривание (ручка 45 градусов), одна створка поворотная, вторая - поворотно-откидная. Остальные глухие. Все зашито очень плотно (парапет выложен пеноблоками), на полу подушка из керамзита+доска+подложка+ламинат. Стена - просто стена)). Штукатурка+стойкая краска. Утеплителя нигде нет.
10.01.2015 в 22:52:10
#4944387
Солидно у вас балкон застеклен. Возможно это сказывается- плюс еще плохая теплоизоляция стены дома(у вас панель).Конденсат( точка росы) образуется при определенной разницы температур- вот это у вас и получается. Не пробовали оставить на балконе( уже интересовался:)) не большую щель, чуть приоткрытую створку?А на балкон приоткрыть окно. Батареи уменьшать не надо- лучше " поиграть " открыванием окна. У нас тоже застеклен балкон( одно стекло) , с торца окно приоткрыто всегда.Окно на балкон , из комнаты, тоже приоткрыто- так как топят тоже сильно.Конденсата нет. Но дом кирпичный- стена 60 см.
10.01.2015 в 23:24:53
#4944510
to4evec написал : Поставил в зал и спальню Аэробокс в окна (3 шт.), но толку от них немного
Это точно.
to4evec написал : Даже не представляю в какую сторону копать: то ли ставить КИВ (будет ли от него толк?)
Будет, но окно на балкон должно быть приоткрыто. Либо на балконе делать переток.
to4evec написал : Как с этим бороться? Утеплять балкон, выносить батарею на него?
Не нужно с этим бороться, верните нормальную циркуляцию воздуха. Проверьте, как у Вас с вентиляцией в с\узле? Если заужено сечение и вентиляторы с ОК, то возможно, что один канал Вы исключили из этого процесса... А этаж какой (и сколько всего)?
11.01.2015 в 00:17:07
#4944642
Klod написал : Не пробовали оставить на балконе( уже интересовался:)) не большую щель, чуть приоткрытую створку?А на балкон приоткрыть окно. Батареи уменьшать не надо- лучше " поиграть " открыванием окна.
Пробовали, такой вариант самый оптимальный, потому что балкон прогревается до комнатной температуры из-за своих небольших размеров. Вся проблема в том, что нет окна на балкон, только дверь. Видимо, придется ее держать открытой постоянно. Если закрыть окно на балконе и открыть балконную дверь, то пока балкон нагревается, весь конденсат выпадает на балконной стене.
11.01.2015 в 00:19:34
#4944650
Klod написал : поиграть " открыванием окна
Ну,если нечем заняться- можно "поиграть окном", потом продолжить играми в "аптеку" и "больницу"..Очень увлекательно..
trubo4ist написал : верните нормальную циркуляцию воздуха. Проверьте, как у Вас с вентиляцией в с\узле? Если заужено сечение и вентиляторы с ОК
и, можно
Onsyi написал : какова температура самой потеющей стены?
С этими данными- Милости просим!
11.01.2015 в 00:21:57
#4944661
trubo4ist написал : Это точно. Проверьте, как у Вас с вентиляцией в с\узле? Если заужено сечение и вентиляторы с ОК, то возможно, что один канал Вы исключили из этого процесса... А этаж какой (и сколько всего)?
Как понять, что отверстие заужено? Что такое вентилятор с ОК?)) Вентиляторы включаются принудительно. В туалете со светом, в ванной отдельной кнопкой. Этаж 17/17
11.01.2015 в 00:45:44
#4944706
to4evec написал : Как понять, что отверстие заужено?
Ваш вентканал имеет один размер(сечение), а пропускное сечение вентилятора- другой..Если у Вас стоят вентиляторы, то сечение по-любому заужено..
to4evec написал : Что такое вентилятор с ОК?
ОК- обратный клапан..Если он установлен, то движение воздуха по каналу осуществляется, в большинстве случаев, только при включенном вентиляторе, а, значит ,при выключенном, воздухообмен либо отсутствует, либо, сильно ограничен..
to4evec написал : Этаж 17/17
Много домов подобной этажности вокруг??Какова застройка? Трубочист, вот в такой ситуации, вентиляторы, действительно, не нужны..
11.01.2015 в 00:50:10
#4944709
vitex73 написал : Много домов подобной этажности вокруг??Какова застройка? Трубочист, вот в такой ситуации, вентиляторы, действительно, не нужны..
Вокруг все такие. Застройка плотная. Панель/монолит - 50/50. Но у меня в доме застекленных балконов пластиком нет.
11.01.2015 в 09:05:53
#4945042
to4evec написал : Вентиляторы включаются принудительно. В туалете со светом, в ванной отдельной кнопкой.
Понятно. Если при работе вентиляторов перетоков из туалета в ванную и обратно нет, то вентиляторы с ОК. Т.е. в работе у Вас один вентканал.
to4evec написал : Этаж 17/17
Так и думал... Т.е. Вам оконные клапаны противопоказаны, ставьте стеновые. И обратите особое внимание на плотность входной двери. Если есть неплотности, то попробуйте их минимизировать. А самое главное, нужно разобраться с зонтом на крыше. Если он есть, его нужно удалять или поднимать.
11.01.2015 в 10:17:13
#4945110
Хы... Волшебная фраза - точка росы!... Если собираетесь понизить влажность вентиляционными клапанами, то гораздо эффективнее это сделать установкой кондиционера ;)
11.01.2015 в 18:37:15
#4946252
trubo4ist написал : Понятно. Если при работе вентиляторов перетоков из туалета в ванную и обратно нет, то вентиляторы с ОК. Т.е. в работе у Вас один вентканал.
Скорее всего, так оно и есть.
trubo4ist написал : Так и думал... Т.е. Вам оконные клапаны противопоказаны, ставьте стеновые. И обратите особое внимание на плотность входной двери. Если есть неплотности, то попробуйте их минимизировать. А самое главное, нужно разобраться с зонтом на крыше. Если он есть, его нужно удалять или поднимать.
Почему противопоказаны оконные клапаны? Входная дверь - монолит)) там точно никаких щелей. Насчет зонта еще раз переговорю с УК, но в прошлый раз они мне сказали, что он невиновен: все дело в плотном застеклении.
Onsyi написал : Хы... Волшебная фраза - точка росы!... Если собираетесь понизить влажность вентиляционными клапанами, то гораздо эффективнее это сделать установкой кондиционера ;)
Конлиционеры установлены. Но разве ими можно пользоваться в серьезный минус?
11.01.2015 в 19:52:48
#4946460
to4evec, у меня похожая проблема, только панельный дом 1980 г.п. так называемый корабль. Сначала у меня мокли уличные стену, потом по ним пошла плесень. Я поставил во всех комнатах оконные клапана аэреко, собираюсь ставить вентилятор аэреко v4a, зимой тяга естественная есть, но межсезонье и лето тяга=0 плюс влажность высокая, кстати у меня тоже последний этаж
11.01.2015 в 20:12:38
#4946502
Варианта четыре: 1.Самый дешевый - жить с открытыми окнами, или проветривать каждый час, включая ночь. 2.Дороже- поставить снова деревянные окна. 3.Самый дорогой, но действенный- приточная вентиляция, 60 000 - 130 000 руб. в зависимости от площади 4.Оставить как все есть и подружиться с плесенью)))
Я выбрал -третий. Квартира двушка, на пятом этаже, 4 человека, 2 постоянно дома(мал.ребенок), окна металлопласт. Влажность без вент. 60-70%. С вент. падает до 40-45%. Вентиляция в режиме автомат. работает примерно 10-16 часов в сутки. P/S/ не реклама, а совет))). Остальное все лабуда, насчет утепления, аэробоксов и прочего...
Дополню: вентиляция на две комнаты через пласт. каналы разнесена. На кухне ничего нет. Когда готовим (само собой разумеется с закрытым окном, т.к. мал. ребенок), влажность, как в сауне))). Обои отошли через полмесяца. Плесень пока не проверял. Буду летом ремонт делать, поставлю вытяжку, и установлю во второй вент. канал вентилятор вытяжной помощнее, с отдельным выключателем. Думаю поможет.
11.01.2015 в 23:46:37
#4947150
У меня плесень только в одном месте на небольшом участке стены, в остальной квартире все нормально (ттт), за исключением высокой влажности. Но! Некоротые разбиваются в лепешку, чтобы влажность была нормальная (40-60%), а у нас она всегда такая)), но бывает доходит до 70. Два дня эксперементирую, окна в 3 помещениях на щелевом проветривании: сквозняка нет, влажность 40-45 (все таки аэробоксам не хватает производительности) Домашние жалуются, что дома "посвежело", но я им показывааю метеостанцию, на которой 23 - привывкли уже к 25))) Впринципе, готов страдать материально и за 100 делать вентиляцию, но только, чтобы не в пустую и не за халтуру, и чтоб эстетику не нарушать. Но это уже если совсем ничего не поможет.
12.01.2015 в 01:13:09
#4947300
to4evec написал : Почему противопоказаны оконные клапаны?
Если тяга не стабильная, то оконные лучше не ставить.
to4evec написал : Входная дверь - монолит)) там точно никаких щелей.
Хорошо, если так.
to4evec написал : Насчет зонта еще раз переговорю с УК, но в прошлый раз они мне сказали, что он невиновен: все дело в плотном застеклении.
А понимают ли они в "виновности"? Зонта вообще быть не должно, так что он уже виновен. Или он должен быть на определенной высоте (85см). Остекление - само собой, зонт - сам собой.
12.01.2015 в 01:18:49
#4947308
trubo4ist написал : А понимают ли они в "виновности"? Зонта вообще быть не должно, так что он уже виновен. Или он должен быть на определенной высоте (85см). Остекление - само собой, зонт - сам собой.
Еще раз этот вопрос провентилирую)) Спасибо за наводку.
А клапаны все таки противопоказаны или просто бесполезны? Может их перекрыть?
12.01.2015 в 01:24:48
#4947325
to4evec написал : но бывает доходит до 70
70 зимой - это катастрофа. Просто так это не закончится (можете почитать в соседней ветке). Влага она не висит в воздухе, она идет в стены. Короче, ждите плесень, она на подходе.
to4evec написал : А клапаны все таки противопоказаны или просто бесполезны?
Бесполезны тем, что дают мало притока, нужно было ставить Аэрэко, а еще лучше стеновые.
to4evec написал : Может их перекрыть?
А вот этого делать не нужно: да, мало, но хоть что-то.
12.01.2015 в 01:32:12
#4947337
Просто, этимология слов "противопоказано" и "бесполезно" - разная, поэтому и уточнил)) Насчет 70% - катастрофа понял, буду действовать. Позову эксперта на оценку маштабов бедствия.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу