подскажите по пву с рекуператором

Приточно-вытяжная установка ВЕНТС ВУЭ2 250 П ЕС C похолоданием обратил внимание, что температура воздуха из приточных отверстий в квартире не ниже температуры в самой квартире. Произвел замеры термопарой внутри агрегата (см. фото) и по-моему есть проблема, не может же он выдавать такой большой КПД ? Что посоветуете ?

vv.. написал : .... C похолоданием обратил внимание, что температура воздуха из приточных отверстий в квартире не ниже температуры в самой квартире ...

Что Вам именно не нравиться ??? Наоборот должны быть довольны ...

vv.. написал : .... температура воздуха из приточных отверстий в квартире не ниже температуры в самой квартире. ...

Что-то у Вас с замерами не так. Что-то не вериться чтобы при разности температур между помещением и улицей в 2 градуса изменяла бы температуру приточного воздуха на целых 11 градусов. Это "возможно" только в одном случае - когда вытяжного воздуха проходит через установку больше чем приточного. И притом, как минимум, в 2 раза. Проверяйте производительность установки на входе и выбросе (со стороны улицы) и еще раз, если так важно, температуру.

Ким написал : Что-то у Вас с замерами не так. Что-то не вериться чтобы при разности температур между помещением и улицей в 2 градуса изменяла бы температуру приточного воздуха на целых 11 градусов.

разница температур между помещением и улицей 12 град.

Ким написал : Что Вам именно не нравиться ??? Наоборот должны быть довольны ...

я бы был доволен, да только уж очень невероятно получить 19 на выходе при 8 снаружи и 20 внутри

Все замеры производились на минимальной производительности, на максимуме температура выхода падает всего на 1 град.

vv.. написал : разница температур между помещением и улицей 12 град.

Вы не поняли. Смотрите канал воздухозабора и выброса в установке от улицы в помещение и обратно. Если на выброс из помещения у Вас получается что на входе в установку +20 град, то уже на улицу выбрасывается воздух с температурой в +18 град. На притоке же - на входе у Вас +8 то в помещение уже воздух попадает с температурой в +19 град. Получается что при разности температур на вытяжке в 2 град, на притоке у Вас получается что воздух нагрелся на 11 град. Проще говоря, 2-мя градусами изменили нагрев на целых 11 град. Если бы было наоборот - вот в этом случае бы поверил.

А так, Я себе такой же аппарат хочу !!!!! :a :D :(

Произвел еще раз замеры на различных расходах. Что можете сказать ? Насчет расхода - проверил управляющие и питающие напряжения вентиляторов, абсолютно одинаковы. По ощущениям расход на приток и вытяжку одинаков. Фильтра новые, чистые. Каналы не заужены, без поворотов и т.п. После выключения обе крыльчатки вращаются по инерции абсолютно одинаковое время.

А как сделаны отмеченные места ??? Утеплены или нет ???

на четырех боковых есть около 3мм утеплителя, на центральной нет.

vv.. написал : .... Что можете сказать ? ....

Если все правильно понимаю, то кпд Вашей установки выше чем 100%. Если все правильно понимаю

Или ошибаюсь ???

Вот нашел в сети формулу t(после рекуператора)=(t(внутри помещения)-t(на улице))xK(КПД рекуператора)+t(на улице) подставил свои данные (максимальный кпд согласно тех. характеристикам производителя 89%) 19=(20,5-8)х89%+8 Получается в первом эксперименте (расход 120) я попал в идеальные условия ? И вот, что еще там же вычитал

• Наиболее производительным считается рекуператор, в который встроен двойной пластинчатый теплообменник. Реальный и заявленный КПД могут достигать 90%! Во-первых, в кассетах устройства не бывает температурных перепадов. Во-вторых, образование наледи исключается благодаря постепенному прогреву двух кассет.

vv.. написал : .... я попал в идеальные условия ? ...

;) ;) И я о том же ...

Я подозреваю, что умножать нужно на 0.89, а не на 89%

StepAl написал : .... Я подозреваю, что умножать нужно на 0.89, а не на 89% ...

Когда на "каркуляторе" вводишь проценты, он сам уже результат делит на 100. И в итоге получается то что надо.

Ким написал : Когда на "каркуляторе" вводишь проценты, он сам уже результат делит на 100. И в итоге получается то что надо.

Ну вообще, да. По формуле получается. Однако вытяжной воздух тоже должен охлаждаться приблизительно на ту же величину, а там перепад всего на 3-4 градуса ниже. Энергии ведь нужно откуда-то браться. Если расходы равные, то возможно измерения некорректны - воздух при движении по воздуховодам возле изгибов распределяется замысловатым образом, и перенос точки измерения в сторону на несколько сантиметров может дать результат, отличающийся на несколько градусов (особенно, если стенки имеют другую температуру).

Ким написал : А так, Я себе такой же аппарат хочу !!!!! [Абалдеть] [Смех]

Поддерживаю

StepAl написал : перенос точки измерения в сторону на несколько сантиметров может дать результат, отличающийся на несколько градусов (особенно, если стенки имеют другую температуру).

Все измерения делались термопарой именно внутри ПВУ. Небольшая разница между температурой датчика в потоке воздуха и просто лежащем на слое теплоизолятора присутствует. Это видно по разнице измерений в первом и втором эксперименте. Придут холода, сделаю замеры еще раз. Самому очень интересно.

vv.. написал : Что посоветуете ?

искать переток воздуха из вытяжной части в приточную внутри установки

в первую очередь на это и грешил. Оба теплообменника целы, протечки внутри однозначно присутствуют, исполнение внутри препохабнейшее.

gyermanp написал : искать переток воздуха из вытяжной части в приточную внутри установки

Их и искать не надо. Они там точно присутствует. Вот только насколько "хорошо" работает этот переток ... ;) :)

vv.., Вам уже подсказали - перепады температур не соответствует нормальной работе рекуператора. Либо скорости разные, либо перетоки, либо Вам нужен пиджак с галстуком и идти патентовать вечный двигатель!!!

из помещения 20 градусов забирается всего 2 градуса. с улицы 8 градусов подымается до 19, то бишь 11 градусов в плюсе. Вы утверждаете что скорости одинаковые, тогда 2=11 :applause: И сразу в догонку: Если отнимаем от выбрасываемого воздуха столько, сколько и добавляется к поступающему потоку - то тогда КПД рекуператора 100% что пока ышо не существует в природе. Сюда ещё добавить ошибка анжинерной мысли и конструктива(перетоки), не идеально-расчётные условия работы рекуператора, всевозможные проблемы(обмерзание, загрязнение-фильтра и т.д..) - то выхлоп ышо меньше чем заявлено по паспорту на сам рекуператор. Пока одни из самых КПДэшных - это роторные рекуператоры. Связано с тем, что в процессе переноса тепла участвует не только теплопередача, но и переход по влаге (именно отсюда за 80% у него КПД обычно).

удачи вам (круглый)

Доброй ночи!

"SYSTEMAIR".

С Уважением,

Доброй ночи!

Могу сказать только "SYSTEMAIR". И по шуму, и по эффективности.

С Уважением,

vnipi написал : Доброй ночи! Могу сказать только "SYSTEMAIR". И по шуму, и по эффективности. С Уважением,

Бот использует ник Ув. vnipi для рекламы оборудования ??? Или он сам этим словом заделался ??? Непохоже на него ... ;) :)

vv.. написал : Приточно-вытяжная установка ВЕНТС ВУЭ2 250 П ЕС C похолоданием обратил внимание, что температура воздуха из приточных отверстий в квартире не ниже температуры в самой квартире. Произвел замеры термопарой внутри агрегата (см. фото) и по-моему есть проблема, не может же он выдавать такой большой КПД ? Что посоветуете ?

Скажите, пожалуйста, у Вас в контуре стоит только одна обозначенная установка или дополнительные нагреватели/охладители? Сейчас занялись вопросом приточно-вытяжной вентиляции. Товарищ нарисовал схему (вот тут), но с автоматикой проблемы - никак не можем подобрать. Достаточно ли для организации вентиляции одного блока (помимо, конечно же, воздуховодов, фильтров на входе).

стоит только само ПВУ, без нагревателей и охладителей . Автоматикой никакой оно не оборудовано , убогий пульт предназначен только для включения-выключения и установок 3х режимов производительности.

vv.., а дополнительно кондиционирование комнат делали?

да , кондиционеры стоят

пришла и в мои края зима, сделал новые замеры (расход 120) По выше упоминаемой формуле 88%

vv.. написал: пришла и в мои края зима, сделал новые замеры (расход 120) По выше упоминаемой формуле 88%

Даже на первый взгляд видно что более реальные цифры в сравнении с прошлыми Вашим снимками ....

Мне так кажется .... ;)

vv.. написал: пришла и в мои края зима, сделал новые замеры (расход 120) По выше упоминаемой формуле 88%

Если у Вас 88% то Вам надо: 1) Достать из шкафа пиджак с карманами. 2) одеть галстук 3) идти патентовать вечный двигатель. Ведь у Вас из НИЧЕГО берётся аж целых 6 с хвостиком градусов!!! Явный признак ХАЛЯВЫ!!! :)

Ну а если без юмора, то у вас перекос по воздуху... И тогда КПД левого рекуператора около 60% правого рекуператора около 30% сумарно у установки около 70%(в лучшем случае).

Но я уверен, что если оттарируете(до сотых!) термодатчики(и правильно сделаете замеры), то результат будет ышо плачевней. Дьявол в мелочах... Пластинчатые рекуператоры - максимум 40-50% всё остальное маркетинг будет Вас согревать :)

удачи вам (круглый) ЗЫ А замеры лучше сделайте летом(на улице пожарче). Врубите кондишены на полную наименьшую и когда всё нормализуется сделайте замеры. Установка выдаст ышо меньше КПД :) Шаманства никакого - на маленьких перепадах нагрев двигателей уже вносит существенные поправки(а они стоят в самих каналах - т.е. от них есть нагрев)