Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5479149

Доброй ночи коллеги! Решил с Вами поделиться собственным расчетом стоимости стандартного монтажа. Цена минимального базового монтажа на сентябрь 2014 года 7000рублей*69/30(коэффициент девальвации) =16100 рублей, вполне демократичная справедливая цена, предлагаю всем дружно перейти на минимальную цену в 16000 рублей, в публикациях корректировать, иначе будем на дорогом инструменте просто вкалывать, а не работать! У кого какие соображения, пишите, буду рассматривать. С уважением Али Дибиров, 20 лет работаю с кондиционерами, но такого безобразия никогда не было.

Ах-хах. В Воронеже 5 т.р стандарт и ничего выживаем как т. Не верю я в 20 лет стажа. Потому как мысли за профсоюз улетучиваются уже на третий год максимум.

Введите описание изображения

Я тоже не верю про 20 лет реального стажа как и в Надежду на такую цену, даже для Москвы она недешевая.хотя главный вопрос не в цене,а в наличии например на авито установщиков бытовухи за 5-7 Тыс руб.не нравится вешать бытовухи-уходите в пром и полупром,там установки дороже,чего в мелочевке засиделись?!

КАТРАН написал:
Я тоже не верю про 20 лет реального стажа как и в Надежду на такую цену, даже для Москвы она недешевая.хотя главный вопрос не в цене,а в наличии например на авито установщиков бытовухи за 5-7 Тыс руб.не нравится вешать бытовухи-уходите в пром и полупром,там установки дороже,чего в мелочевке засиделись?!

Те кто ставит кондеи на Авито за 5-7тыс. - обычно указывают только цену за установку, без учета стоимости расходных материалов ) А это еще несколько тысяч ) С полупромом и промом, тоже сейчас не все так гладко - там скупердяев и демпингеров тоже хватает.

И вообще в "Мире климата" недавно писали что: по прогнозам синоптиков, следующие два лета будут такими-же холодными - как было это лето, так что... Плюс еще не известно что будет с экономической ситуацией следующим летом - при курсе доллара и евро в 100руб. желающих будет еще меньше...

От то то и оно. Столько лет в бытовухе и такая наивность.
Не нравится уходи из профессии или повышай свой уровень что бы клиенты в очередь

Это кто там не верит, верит или нет решает сами, 1995 год, Компания Евро продукт, кондиционеры Delonghi, Electra, затем чиллеры и фанкойлы Clivet, установка считалась в долларах, а не как сейчас в странных деревянных рублях, установок раньше в 20 лет назад было мало , зато с них хорошо получали. Сейчас все кто скупил доллары мастеров за полцены запрягают, чтоб не остаться в дурачках всем предлагаю извилины потренировать.

Pchola73 написал:
От то то и оно. Столько лет в бытовухе и такая наивность.
Не нравится уходи из профессии или повышай свой уровень что бы клиенты в очередь

КАТРАН написал:
Я тоже не верю про 20 лет реального стажа как и в Надежду на такую цену, даже для Москвы она недешевая.хотя главный вопрос не в цене,а в наличии например на авито установщиков бытовухи за 5-7 Тыс руб.не нравится вешать бытовухи-уходите в пром и полупром,там установки дороже,чего в мелочевке засиделись?!

Не может эта работа стоить много денег. Причина низкая цена входа на рынок и простота выполняемых действий

Привет Воронежу, вы можете бесплатно тренироваться в установке сплит систем, но совершенство приходит с годами, только силенок маловато, ещё 18 лет назад в Евроклимате установщики твердили о насыщении рынка бытовухи, кто то там про полупром и пром говорил, в этой нише тоже с оплатой полный пипец, задержки с обьемами и с оплатой работ, а сплит- систему установил и тут же в кармане заработок. Даже простой сплит без специальных, недешевых инструментов и расходки, которых у нас в достатке, не установишь,Pchola73,

Али Дибиров написал:
но совершенство приходит с годами

Стесняюсь спросить, что Вы совершенствуете при монтаже двух трубок и пяти проводов ???

Конус вальцовки полируете ???

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Проставь кондиционерщики вместо альпинистов, будет ровно тоже самое

"Промышленный альпинизм - конкуренция как регрессивный фактор

Принято считать, что конкуренция на свободном рынке способствует снижению цен и улучшению качества услуг. Просто таки аксиома. Всё настолько логично, что и доказательств не требует. Однако на практике всё не совсем так, если не сказать, что совсем не так.
Рассмотрим данный тезис на примере рынка промышленного альпинизма в России в целом, и в Москве - в частности.
Так получилось, что уже на протяжении 13 лет я занимаюсь промышленным альпинизмом (промышленный альпинизм - специальная технология выполнения высотных работ, при которой место производства работ достигается с применением альпинистских способов передвижения и страховки), и имею некоторое представление о изменениях, происходящих на этом рынке в данный период.

Особенности промышленного альпинизма как профессии в России
Профессия промышленного альпиниста имеет следующие важные особенности:

  1. Низкая цена входа на рынок
    Чтобы начать заниматься промышленным альпинизмом нужно вложиться в размере... от 5000 руб.!
  2. Малое время входа на рынок
    Чтобы получить азы работы с верёвкой и хоть как-то попытаться на ней работать нужно... 1 день!
  3. Отсутствие юридических преград
    Чтобы начать работать с верёвки в ряде случаев вам... не потребуется вообще никаких бумаг!
  4. Низкая вероятность повторной покупки
    Большинство потребителей услуг промышленных альпинистов не пользуются такими услугами регулярно (нет необходимости), а потому потеря заказчика из-за низкого качества работ - не большая проблема.
  5. Большая динамичность предложения и текучесть кадров

Прошлое - становление рынка

Анекдот:
"Что общего между промышленным альпинистом и проституткой?
И тот и другая пришли в профессию, чтобы заработать сразу и много.
И тот и другая так ничего и не заработали.
И тот и другая так и продолжают работать..."

В 1990-х гг. рынок промышленного альпинизма в России только начинал развиваться. Для всех это было явление новое, диковинное. В связи с этим промышленных альпинистов было не много, услуги стоили дорого. Специализированных обучающих центров не было, в профессии работали в основном альпинисты, горные туристы, спелеологи, яхтсмены и их друзья. Поскольку опыта у большинства людей в профессии было мало, то и качество выполнения работ зачастую оставляло желать лучшего. Однако в большинстве своём это были люди с высшим образованием, что положительно сказывалось на культуре производства и отношении к конечному результату. Но в те времена, когда зарплата в офисе в 300 долларов считалась вполне достойной, промышленные альпинисты зарабатывали в день в норме не менее 50 долларов, а часто и 100, и 150 долларов. Конечно, практически никто не был обеспечен работой ежедневно, но - тем не менее заработки были относительно высокими.
В этот период:
Цена услуг: высокая, стабильная.
Зарплата исполнителей: высокая, стабильная.
Качество выполнения работ: среднее, тенденция к улучшению.

2000-е., первая половина - развитие рынка

Анекдот:
"Папа, папа! Водка подорожала! Значит теперь ты будешь меньше пить?
Нет сынок. Теперь ты будешь меньше есть..."

Далее всё развивалось в рамках классических теорий о рыночных отношениях. Города продолжали расти вверх, спрос на данный вид работ рос, профессионализм уже работающих промальпинистов повышался...
Среди профессиональных промышленных альпинистов начинается специализация по определённым узким видам деятельности.
Появляются первые учебные центры, профессию "промышленный альпинист" вносят в государственный реестр профессий.
В профессию потянулись новые люди... Много новых людей... И всё больше - со средним специальным или средним образованием. Появление большого количества новых людей в данный период, однако, в первую очередь стоит связывать не с чисто экономическими причинами, а с менталитетом людей, как на тот момент уже работающими в профессии, так и вновь приходящими. Поскольку - кто они, современные промышленные альпинисты? В большинстве своём это неудачники, которые не смогли получить стабильную высокооплачиваемую работу где-бы то ни было. А работающие в промышленном альпинизме рады были говорить о своих больших заработках (часто приукрашивая реальность) и приводить в профессию всё новых и новых людей, обучать их, чем тешили своё самолюбие и повышали собственную значимость в своих глазах.
Прошло совсем не много времени, и политика "повис сам - подвесь товарища" привела к закономерным результатам. Промышленных альпинистов стало много. Очень много. А рынок уже всё - достиг некого плато. Началась сильная конкуренция, а народ в профессию всё прибывал и прибывал...
Кроме того, ряд людей (часто - не имевших ранее к промальпинизму отношения вовсе) смекнули, что не плохо-бы стать руководителями этого свободного и неокученного сообщества. Стали во множестве появляться фирмы, использующие труд наёмных сотрудников. Причём практически все эти фирмы не имели собственного штата исполнителей, а являлись лишь посредниками. А что выгодно фирмам? Низкая стоимость исполнителя, правильно... И если цена услуг на рынке в результате конкуренции снижалась, то снижалась она исключительно за счёт оплаты исполнителей, а не дохода руководителей.
И это было начало конца.

В этот период:
Цена услуг: относительно высокая, тенденция к снижению.
Зарплата исполнителей: относительно высокая, тенденция к снижению. Появляется большое различие зарплат в зависимости от опыта и квалификации.
Качество выполнения работ: в среднем хорошее, появляется большой разброс в зависимости от опыта и квалификации исполнителей.

Последние годы.

Анекдот:
"Встречаются после зимы лиса, волк и медведь.
Лиса и волк все исхудавшие, а медведь так и лоснится жиром.
Делятся впечатлениями, кто как зиму зимовал.
Лиса говорит: "Я в курятнике зимовать решила. Сначала всё хорошо шло - курочки, петушки там... Но потом хозяева пришли, кур пересчитали, меня избили и выгнали. Остаток зимы голодала..."
Волк говорит: "А я в овчарне зимовать решил. Сначала жировал, а потом люди пришли, овец пересчитали, меня избили... остаток зимы скитался и голодал".
Медведь говорит: "А я на стройке зимовал. А там таджики. И ИХ НИКТО НЕ СЧИТАЕТ!!!"

И наступило время организованного бизнеса... Фирм на рынке становилось всё больше и больше. Доля "свободных промальпов" неуклонно снижалась, поскольку для маленького бизнеса крайне проблематично конкурировать со сколь-либо крупными фирмами в саморекламе, да и организационные издержки у небольшой фирмы выше.
В связи со стагнацией спроса на рынке промышленного альпинизма между фирмами развернулась острая конкуренция, причём - в основном в плане цен, а не качества. Снижение расценок на услуги в первую очередь сказалось на зарплатах исполнителей. За те деньги, которые фирмы готовы отдать исполнителю, квалифицированные сотрудники уже не были готовы работать (не смотря на высокую производительность у профессионалов по сравнению с низкоквалифицированными работниками)
И тут начался мировой финансовый кризис... Объёмы рынка услуг сократились ещё больше. В конкурентной борьбе расценки продолжали снижаться дальше... В итоге перед фирмами встала задача находить в качестве исполнителей хоть кого-нибудь, хоть вообще без опыта - лишь-бы был готов работать за копейки. Висят уже не просто малоопытные люди - на верёвках работают гастарбайтеры вообще без опыта высотных работ. Работают за зарплату дворника...
Травматизм и смертность на производстве растёт, культура производства неуклонно понижается.
Доля профессионалов в профессии снижается за счёт ухода опытных людей из профессии.
А те фирмы, которые ориентируются на профессиональный подход к делу остаются без объёмов работ, поскольку не могут конкурировать по цене с дешёвыми аналогами. Такая ситуация становится возможна благодаря особенности профессии №4 (см. начало текста) - низкой вероятности повторной покупки и редкого пользования клиентами услугами промышленных альпинистов. Клиенты ориентируются в первую очередь на цену, а о качестве до начала работ они судить не могут...

В этот период:
Цена услуг: средняя, тенденция к снижению.
Зарплата исполнителей: средняя, тенденция к снижению. Сохраняется большое различие зарплат в зависимости от опыта и квалификации, но объёмы работ у высококвалифицированных рабочих уменьшаются.
Качество выполнения работ: в целом среднее, большой разброс в зависимости от опыта и квалификации исполнителей, тенденция к снижению.

Таким образом - всё идёт к тому, что в данной профессии адекватных людей скоро не останется вовсе..."

Pchola73, спасибо за обзор!

Доброй ночи, в последнее время очень много случаев при заказах на сервисные работы, уродливо выполненные монтажи(криво, косо, плохо вальцовано, особенно трещины на 1/4" трубках, соединение перетянуто,,дренаж не течёт, когда дело всплывает, Заказчик хватается за голову. Зато очень дёшево.

Бориска66 написал:

Али Дибиров написал:
но совершенство приходит с годами

Стесняюсь спросить, что Вы совершенствуете при монтаже двух трубок и пяти проводов ???

Конус вальцовки полируете ???

Офигенно, все "совершенство" упирается в обычное правильное выполнения монтажа ?
При всей его не сложности изначально ?

А про перетянутость гаек, можете в очердной раз поднять избитый вопрос про динамометрический ключ, давно не ржали ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Бориска66 написал:
Офигенно, все "совершенство" упирается в обычное правильное выполнения монтажа ?
При всей его не сложности изначально ?

А про перетянутость гаек, можете в очердной раз поднять избитый вопрос про динамометрический ключ, давно не ржали ...

Да над тобой действительно давно не ржали

Андрюша, тебе в жизни срача не хватает ???

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

А ты не провоцируй ))) Сам написал, что ключи не ржали

Pchola73 написал:
А ты не провоцируй ))) Сам написал, что ключи не ржали

О какие мы ранимые ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...