Вентиляция и кондиционирование в небольшой квартире

Привет всем! Хочу установить в своей квартире приточную установку и канальный кондиционер. В качестве ПУ планиую использовать Breezart 550 Lux + доп.фильтр EU7. Площадь квартиры - 52 м. Балкона нет, так что все оборудование необходимо расположить под потолком в гардиробной и в сан.узле. Стены в которых будут установлены приточные решетки в комнатах уже определены и мне кажутся удачными. Менять их не хотелось бы.

После некоторых размышлений родил 2 схемы (во вложении). Понимаю, что лучше вентиляцию и кондиционирование развязать друг от друга, но никак не могу придумать как расположить оборудование так чтобы не быро пересечения воздуховодов ПУ и кондиционера.Помогите, пожалуйста, довести схему до ума.

И еще несколько вопросов: 1) Можно ли обойтись без глушителя? Продавцы говорят, что Breezart 550 Lux и так тихий. 2) Если все-таки устанавливать глушитель, то ставить его после ПУ или после фильтра? 3) Реально ли и ПУ и фильтр разместить под потолком сан.узла, да так чтоб потом это можно было обслуживать?

Не ужели схема так плоха, что никто даже ничего не посоветует

По вопросу №1 нашел разные мнения. Кто-то говорит, что нужен, кто-то - не нужен. Первых пока большинство. По вопросу №2 вроде бы нашел ответ. Между ПУ и фильтром гибкий воздуховод, а глушитель после фильтра. Так?

garrik2 написал: 1) Можно ли обойтись без глушителя? Продавцы говорят, что Breezart 550 Lux и так тихий.

Если критерий шума имеет определенную важность, то глушитель нужен ...

garrik2 написал: 2) Если все-таки устанавливать глушитель, то ставить его после ПУ или после фильтра?

Глушитель ставят между источником шума (в ПВУ это как правило вентилятор) и сетью воздуховодов (т.е это как конечный узел в ПВУ)...

И да схема №1 более правильная ...

garrik2 написал: 3) Реально ли и ПУ и фильтр разместить под потолком сан.узла, да так чтоб потом это можно было обслуживать?

Это сами замерьте, данные у Вас все есть ...

1. Breezart 550 для такой площади квартиры будет великоватой. Сквознячок по ней гулять будет. Это в номинале.

2 Ваша схема - правая. Но ее бы скорректировал немного. Развернул бы воздуховод в спальне на "почти" 90 град. Не нравилось и не нравиться когда воздух "портит мою прекрасную прическу ..."

3. При таком расположении оборудования и решеток без пересечения воздуховодов не обойтись

4. Без глушителей обойтись можно при условии правильного подбора сечения воздуховодов и(или) использования шумоглушащих гибких воздуховодов.

5. Шумоглушитель ставиться сразу после установки и с стороны защищаемой от шума. В Вашем случае и в идеале, с обоих сторон установки.

6. Что касается установки ПУ и фильтра в одном месте. - Все зависит от конструкции оборудования, с какой стороны люки и крышки для того чтобы можно было бы вынимать фильтры и т .д.

Подтверждаю, ваша схема правая. Шумоглушитель никогда не лишний, в вашем случае может и не нужен, надо сечения правильно подобрать (т.е. подтверждаю вышесказанное). Бризарт шьется в 350, так что голосую за. Если нужна реализация проекта, пишите на почту oz04@yandex.ru

Ким написал:

1. Breezart 550 для такой площади квартиры будет великоватой. Сквознячок по ней гулять будет. Это в номинале.

Ничего и никого там не сдует. Читайте внимательно инструкцию по настройке Breezart 550Lux.

garrik2 схема с кондиционером, что Вы нарисовали неправильная. Если Вам её в таком виде "реализуют:D " - будут проблемы. Глушитель нужен. Не вижу здесь схемы VAV. Она явно требуется.

Гость7 написал: ....... Ничего и никого там не сдует. Читайте внимательно инструкцию по настройке Breezart 550Lux. ..... Не вижу здесь схемы VAV. Она явно требуется. ....

;) :) :applause: :applause:

Пропустим про Бризарт, но а про VAV - насмешили.

Сразу вспомнился старый анекдот. Грубый смысл его: "Если нельзя поставить шлагбаум то воткните VAV-систему ..." Вот только - В какое место ее воткнуть ??? (Вопрос на засыпку ... ;) :)) Или это всего лишь банальный развод на деньги ???? И не малые .. А это не смешно ...

Всем спасибо за ответы! Про глушитель понял.

Под 3-им вопросом имел ввиду вот что: есть ли какие-то требования по минимальному расстоянию между фильтром и ПУ? с какой стороны и сколько места нужно оставить под люк для обслуживания? Не нашел инструкцию по монтажу Breezart.

Согласен, что 550 м3 явно избыточно для такого помещния. Breezart выбрал как раз из-за того, что можно ограничить производительность на 350 м3 и что есть 8 скоростей вращения вентилятора.

Гость7, скажите, пожалуйста, а что именно неправильно с кондиционером в схеме?

По поводу VAV рассуждал так: 1) площадь небольшая, комнаты сообщающиеся 2) производительности ПУ с запасом и меньше все равно не купить, по 3) жить буду один, больших компаний часто водить тоже не планирую 4) планирую активно использовать таймеры, то есть выключать когда в квартире никого нет, снижать температуру притока ночью и т.п. В итоге пришел к выводу, что VAV даст небольшую экономию только зимой, за счет снижения расходов на подогрев. Но с учетом увеличения стоимости оборудования и работы, экономия будет незначительной. Не прав?

garrik2 написал: ..... производительность на 350 м3 и что есть 8 скоростей вращения вентилятора. .....

Про эту конфигурацию (350 м3/час) и имел ввиду. Она великовата. Хотя, по составу и комплектации но с меньшей производительностью ничего на ум и не приходит. Есть установки которые надо будет доукомплектовать. А это не очень удобно. Поэтому, может быть Бризарт и выход из ситуации.

garrik2 написал: ..... VAV даст небольшую экономию только зимой, за счет снижения расходов на подогрев. ....

"Мечты мечты где Ваша сладость ? ...."

Не те объеме на которых можно было бы что-то экономить этой системой. В ближайшем тысячелетии окупаемости не увидите ... ;) :)

garrik2, Случай 1 - Вы спите в спальне вдвоем. Вам нужно 40 м3/час. В гостиной полноценная вентиляция не требуется ночью. Туда будет попадать переток из Вашей спальни (40 м3/час) и удаляться через санузел. Случай 2 - к Вам пришли гости 2 человека (стало 4 в итоге) и Вам нужно уже в гостиной 240 м3/час. Дальше надо что-то объяснять??? Тогда объясняю. Без VAV Вам поделят воздух в пропорции 20% в спальню, остальные 80% в гостиную. Чтобы получить ночью в спальне 40 м3/час, надо в квартиру подать 200 м3/час. Из 200 м3/час через гостиную улетучится 160 м3/час. Теперь берите калькулятор и считайте сколько нужно кВт электричества, чтобы нагреть 160 м3/час в морозы. Далее умножайте полученные кВт на стоимость тарифа и на количество часов в месяц. Чтобы Вам немного упростить задачу - при минус 26 и при подаче +18 надо будет затратить порядка 2,1 кВт в час или 16,8 кВт за 8 часов Вашего сна. Приплюсуйте сюда стоимость фильтров, которые впустую отфильтровали 1280 м3 за 8 часов пока Вы спали. Самая простая VAV - отключение гостиной с кнопки заключается в установке датчика VAV, дискретного электропривода с клапаном и любого выключателя. Таймеры и понижение температуры здесь совершенно не причем - они только дополняют VAV. Про компенсацию засорения EU7 - я вообще молчу. Если же рассуждать, что площадь небольшая, комнаты сообщаются - то тогда да - VAV не нужен, но и рисовать решетку в гостиную тоже не надо. Планируйте увеличенную вентрешетку только в спальню и держите дверь открытой, пусть гости смотрят на кровать. Того человека, который Вам нарисовал "схему вентиляции и кондиционирования" необходимо поймать и повесить за одно место. В схеме одно из "что не так" - это то, что вентиляция идет через кондиционер. Вас с последствиями данной схемы кто-то ознакомил???

Теперь КИМу, которого что-то там насмешило: есть другая поговорка - слышал звон, да не знаю где он. Вообще мне странно применять ее к Вам, как к человеку, который на пропитание зарабатывает вентиляцией. И "пропускать" про Breezart 550 lux не будем, чтобы "никого не сдуло". Написали ерунду - опровергайте сами себя - разберитесь и напишите как можно из 550 м3/час в Breezart Lux сделать 200 м3/час нажав несколько кнопок на пульте. При этом 200 м3 - это максимальная подача воздуха, которая поделится на 8 скоростей (200-цифра условная, можно любую, но потолок 550). Также Вам советую посчитать во сколько обходится построение VAV в данном случае и опубликовать здесь полученный результат. Удачи в изысканиях, извинения принимаю только в виде безалкогольных напитков.

Гость7 написал: .... Теперь КИМу ...

;) :) Можно было бы и с маленькой буквы написать, не обиделся бы... ;)

Гость7 написал: .... как можно из 550 м3/час в Breezart Lux сделать 200 м3/час нажав несколько кнопок на пульте. При этом 200 м3 - это максимальная подача воздуха, которая поделится на 8 скоростей (200-цифра условная, можно любую, но потолок 550) ....

Ничего проще нет !!!

Установка конфигурируется на производительность в 350м3/час. На номинальной скорости и при двух чистых фильтрах (родном и дополнительном) на номинале выдаст чуть больше чем 300 кубов. То что Вы насчитали производительность - это будет при более низкой скорости вращения вентилятора. И если придерживаться такой производительности то так установка и будет молотить на ней.

Устраивает такой ответ или что-то не так ????

Гость7 написал: .... Также Вам советую посчитать ....

Советовать будете жене/теще/свату/брату и всей оставшейся родне ... И экзаменовать их же будете. А я высказал свое мнение и все. В любом случае, решение принимает автор темы. И не более того ...

garrik2 Т.к. здесь нет единого варианта, если хотите получить истину, задайте этот же вопрос на других форумах. Таким образом найдете свою "золотую середину" ...

Гость7, обе схемы рисовал я сам. Один вариант где вентиляция используется как подмес воздуха к кондиционеру, второй вариант - где это 2 независимые системы. Как и написла выше, понимаю, что 2-й вариант лучше, но в этом случае пересекаются 2 воздуховода. В схеме с подмесом вижу следующие нюансы: 1) придется все время держать кондиционер включенным, зимой в режиме проветривания. Ведет к более быстрому износу и небольших дополнительных затратах электроэнергии. Есть риск случайно включить на охлаждение зимой и повредить комрессор. Особых проблем не вижу. 2) Возможно придется сделать часть воздуховодов больше диаметром, так как у кондиционера расход воздуха выше. Например 200 вместо 160. То же не вижу в этом особых проблем. 3) Не совсем понимаю нужно ли как-то согласовывать скорости вращения вентиляторов в кондиционере и в ПУ. Есть ли я упускаю из виду какие-то проблемы, пожалуйста, подскажите?

Что касается VAV, то вы приводите некий экстремальный частный случай, который редко когда встречается в реальной жизни. -26 в МО если и бывает, то всего несколько дней в году, да и я люблю прохладу, так что приток наверное будет ниже +18. Счетчик у меня двухтарифный, ночью тариф вроде бы 1.25. Пропорции распределения воздуха по комнатам я бы настроил пропорционально объему комнат, т.е. где-то 60/40. Гостей с посиделками часто не планирую, а время от времени вполне можно и вручную скорость увеличить. Каждый раз выходя из комнаты, еще и Да и все затея с вентиляций продиктована желанием комфорта. Иначе можно было бы не делать никакой вентиляции и просто время от времени открывать окно. Это был бы самый экономный вариант. Я уже за смирился с тем что на комфорт нужно изначально потратить значительную сумму и опустить потолки. На этом фоне расходы на фильтры и, частично, электроэнергия - это неизбежное зло, с которым я уже смирился. В то же время щелкать выключателем вентиляции, каждый раз когда вхожу/выхожу в комнату никак не ассоциируется у меня с комфортом. Я просто не буду этим пользоваться. Я изучу поподробней как работает VAV на датчиках CO, но, на первый взгляд, это кажется ненужным усложнением и удорожанием.

Ким, Подскажите, пожалуйста, как реализоватьп пересечение трубопроводов и при этом минимально опуская потолок? Не очень понимаю как это сделать. Можно ли, например, частично использовать не круглые, а прямоугольные воздуховоды?

garrik2 написал: .... Подскажите, пожалуйста, как реализовать пересечение трубопроводов и при этом минимально опуская потолок? Не очень понимаю как это сделать. Можно ли, например, частично использовать не круглые, а прямоугольные воздуховоды? .....

Вы же сами и ответили на свой же вопрос.

Высота канального блока 250 мм. Потолок в гардеробной придется опускать на эту высоту. А на таком размере возможно и сделать пересечение воздуховодов. Прямоугольными воздуховодами это делается просто. Главное, не забудьте что напорные воздуховоды обязательно утепляются, а их сечение берется не "из потолка" ...

garrik2 написал: .... 3) Не совсем понимаю нужно ли как-то согласовывать скорости вращения вентиляторов в кондиционере и в ПУ. Есть ли я упускаю из виду какие-то проблемы, пожалуйста, подскажите? ....

Для варианта с подмесом Вы упускаете не только то что надо "согласовывать" скорость вращения, но и то что при пуске ПУ должен запускаться и кондиционер и наоборот (при необходимости)

Ким, Простите за глупый вопрос, а напорные воздуховоды это какие? Те что идут с улицы к ПУ?

Несколько постов назад вы рекомендовали повернуть воздуховоды в спальне на 90 градусов. Я, считал, что так как скорость потока из решетки будет небольшая, а решетки направленны параллельно полу, то ощущения будто"дует" не должно быть. Стена в изголовье нравится тем, что уже есть мысли как красиво сделать потолок и при этом скрыть от глаз решетку вентиляции. Честно говоря, не хотелось бы переносить ее на друue. стену. Может можно что-то еще придумать?

Ким

1. Ответ не устраивает, так как он неправильный, "что-то не так".
2. Как мне показалось - Вы высказали свое личное мнение с очень высокой долей неуместного сарказма. Это я про шлагбаум и обвинения в мою сторону на "развод на деньги". Впредь попрошу Вас свои грязные намёки и обвинения не выплескивать на форум.

garrik2 Вся Ваша затея по вентиляции и кнд тянет тысяч на 300-350 при условии что кнд нормальный инвертор. VAV автоматика Вам обойдется тысяч в 14-15. Это 3-5% от стоимости. Экономить или нет - выбор за Вами, Вам лишь указали про такую возможность за минимальные денежные средства. Окупаются 14-15 достаточно быстро. Что касается схемы построения - Вы сами ответили на вопрос. Если Вас такая схема устраивает - стройте, она конечно дешевле. Теперь скажите: как Вы свяжете кнд и таймер установки Breezart? Какой расход воздуха у канальника Вашей мощности на 1 скорости? Сколько потребляет внутренний блок кнд? Кто Вам "повесил" решетки от кнд над головой?