Торчит жёлтый провод из стены, фото приложил. Собираюсь укладывать плитку, сначала по идее нужно провода развести и есть ли смысл это делать? Если да, то к чему прикручивать?
Подскажите из практики, спасибо!
Подскажите из практики, спасибо[/quote]
Система заземления дома какая?
Nickmaster написал :
Собираюсь укладывать плитку, сначала по идее нужно провода развести и есть ли смысл это делать? Если да, то к чему прикручивать?
Если система заземления дома TN-C-S,прикручиваете ко всему металическому находящ. в помещении ванны,и от розеток установленых пом.ванны,от РЕ жилу заводите в эту коробку.
дружба написал :
Если система заземления дома TN-C-S,прикручиваете ко всему металическому находящ. в помещении ванны,и от розеток установленых пом.ванны,от РЕ жилу заводите в эту коробку.
гдеж её узнать эту систему... к ванной прикручу, к полотенцесушилу под крепеж подведу, ничего что провод медный а ванная и сушило нет, через что прикрутить?
Nickmaster, вот этот провод приходит в ванную из щита. Он служит для устройства ДСУП (дополнительная система уравнивания потенциалов). Для полной уверенности, что это РЕ, можно создать на него утечку через лампу накаливания с фазного контакта какой-нибудь розетки, защищенной узо. Должно выбить это УЗО. Внимание! Ни в коем случае нельзя замыкать фазу на РЕ без нагрузки! КЗ недопустимо!
Для устройства ДСУП необходимо разместить где-либо в ванной коробочку, наружную или для скрытого монтажа, это будет так называемая КУП - коробка уравнивания потенциалов. В нее поместить латунную шинку. К этой шине подключить ваш провод. Далее, от всех железяк: стояков, ванны, канализации - провести провода к этой шине и подключить. Если в ванной будет розетка, то к ней кроме своего РЕ в составе кабеля должен идти второй дублирующий РЕ из этой коробки.
Где-то недавно Авмал показывал фотки КУПов, незаметно размещенных в ванной, никак не найду...
Вот
Кстати, и способы подключеия видны. На трубах - хомуты, прижимающие провод. Хомуты бы я посоветовал брать не самые простые. а нержавеющие типа Стайеровских с накаткой вместо просечки отверстий, у них и металл потолще, и затянуть их можно надежнее. Если на ванне болт, то нужно использовать кабельный наконечник.
Конечно, откусывать ничего не надо. Кстати, даже по предложенному фото видно, что провода соединены в пластиковой коробке. Проще все восстановить как было раньше и забыть об этом деле
Но по практике работы в "Северной Долине" довольно часто народ отрезает "лишнее". Мозг включается, когда начинаешь вести беседу и затрагиваешь тему жизни и смерти. А так...
По поводу соединения к полотенцесушителю, стояковым трубам (металлическим), то поддерживаю andrewkhv. Нержавейка лучше всего. Продают их практически во всех специализированных магазинах.
Вот немного фоток с работы:
Бывает и такое:
Наглядная схема СУП:
Схема системы уравнивания потенциалов:
1. металлическая ванна;
2. металлическая сетка закрывающая нагревательный кабель;
3. нагревательный кабель;
4. заземляемая часть электрооборудования;
5. коробка с шиной заземления;
6. металлический стояк водопровода (холодная вода);
7. металлический стояк водопровода (горячая вода);
8. металлический стояк отопления;
9. задвижки на трубопроводах;
10. шунтирующие перемычки задвижек;
11. заземлитель;
12. главные проводники системы уравнивания потенциалов;
13. дополнительные проводники системы уравнивания потенциалов;
14. защитный проводник в составе кабеля групповой сети;
15. дополнительный защитный проводник в системе уравнивания потенциалов;
16. заземляющие проводники;
17. металлоконструкция здания.
Nickmaster написал :
а вот фото щитка, похоже на TN-C-S ?
интересное фото. это квартирный щит? ввод из этажного щитка: белорозовый, голубой провода на вводное узо + самый толстый желтозеленый на шину РЕ. теперь вопросы и замечания
сделайте фото этажного щитка. какой номинал вводного автомата?
не смог разглядеть, какие автоматы висят на узо 16А 30мА. если можете, нарисуйте схему щита или сделайте пояснения к фото, подрисовав стрелочки
что за синий провод на шине РЕ? к какому кабелю он относится?
с выхода вводного узо выходят провода 2.5 квадрата - один ноль на шинку слева и два белых фазных. с учетом номиналов автоматов, этого сечения явно мало.
среди желтозеленых проводов должен быть отдельный провод, не относящийся ни к какому кабелю, который и идет в ванную. это который из имеющехся?
andrewkhv написал :
не смог разглядеть, какие автоматы висят на узо 16А 30мА
Как я смог разглядеть, на вводе стоит УЗО 63А 100мА, за ним УЗО 16А 30мА в связке с автоматом 16А (от УЗО слева ) идёт на розетки, затем автомат 16А на освещение и 32А на плиту. Крайний справа автомат пристроили уже после застройщика - по всей видимости для водонагревателя.
Добрый день уважаемые. Конечно я ничего не понимаю в электрике, но волшебное слово " ремонт" ....
Не понимаю я что можно сделать.... говорят - надо заземлять чугунную ванну. Хорошо, я не только не против но даже очень за - но только как можно эту самую ванну заземлить если ничего металлического в этой ванной нет, ни провода какого то .. ну ничего... канализация - ПВХ, трубы - полипропилен, я же не могу на стояк ее заземлять..... эх.. (
boid1 написал :
Добрый день уважаемые. Конечно я ничего не понимаю в электрике, но волшебное слово " ремонт" ....
Не понимаю я что можно сделать.... говорят - надо заземлять чугунную ванну. Хорошо, я не только не против но даже очень за - но только как можно эту самую ванну заземлить если ничего металлического в этой ванной нет, ни провода какого то .. ну ничего... канализация - ПВХ, трубы - полипропилен, я же не могу на стояк ее заземлять..... эх.. (
masol666 написал :
у вас присутствует в доме заземление?
В доме вероятно присутствует, но о том что оно присутствует в моей квартире я не уверена. Дом 1959 года рождения. Мне вообще кажется и с каждым часом все больше ( просто я смотрю на свой щиток в квартире ) что придется мне приглашать нормального электрика. На 1 автомате у меня оказывается теплый пол, свет в ванной и туалете и система нептун. Самое интересное что если я вырубаю 1 автомат отключается свет в ванной и туалете и розетки на кухне. Отключаю 2 автомат - то же самое. Я даже рядом не электрик , но как то считала что на каждую группу розеток по автомату , на освещение свои автоматы. А вот чтобы это было как у меня .. хм... Точно знаю что на посудомойку и на стиралку у меня отдельный автомат.
А вот все остальное....
Ну вообще я нормального ( как я считала) и приглашала. Я на электрика не училась, поэтому понять квалификацию можно только опытным путем-) жаль что опыт проводила в своей квартире -). А может там все не так и страшно.
Устраивается ли ДСУП в ванной, если проводка во всех квартирах дома двухпроводная?
По схеме ДСУП все токопроводящие элементы плюс PE розеток соединяются проводниками и с PE линией.
Имеет ли смысл, допустимо ли соединение всех токопроводящих элементов (и PE розеток) при отсутствии PE линии? Устраивается ли ДСУП в квартирах с двухпроводкой?
Добавлено: о соединении с N - линией речи не идет.
PS. Смотрел , по форуму. Находил только про новые дома с отдельным PE проводником.
виит написал : КрокодилГена, Запрещается категорически... Если ни кто из соседей подобным новаторством не отметился, категоричность усиливается..
Спасибо за предельно ясный ответ.
А не могли бы вы дать еще и небольшое пояснение в стиле ""
(Добавил на всякий случай уточнение о том, что я не говорю про соединение токопроводящих частей с рабочим нулем)
КрокодилГена,
Там вроде всё и так более чем разжевано...
На самом деле ДСУП далеко не панацея в защите от поражения электрическим током. В инных случаях как раз без ДСУП может и не "тряхануло" бы.. Просто из двух зол - это менее злое..А ещё ДСУП в отдельновзятой группе квартир, сообщающихся "токопроводящими и не очень токопроводящими коммуникациями " , предпологает определенную коллективную сознательность и ответственность в устройстве заземления этих коммуникаций.
Криминальных же вариаций для Вашего случая - не мало
Самый яркий пример - это как раз при обрыве подьездного "нуля" в щите ,попытка работы всех , связанных с подъездной нейтралью электроприборов работать через ваш "заземлитель " и далее через стояки водоснабжения в землю /имеется ввиду буквально в грунт/ . Это в случае хорошей электрической проводимости /т.е. низкого Омического сопротивления / труба-грунт. Либо просто "повиснуть на стояках в виде потенциала" при большом сопротивлении ..
Тоже тогда добавлю на всякий случай что в многоквартирном доме с двухпроводной системой /четырехпроводной, если точнее/ вряд ли распологаете такой роскошъю, как собственный контур заземления.
виит, спасибо за разъяснения Kamikaze, Действительно, плохо смотрел. Спасибо за указание.
Следовательно, в старых домах (с электрикой до 7 ПУЭ) вообще любое соединение влечет только еще большую опасность. На металлические трубопроводы рассчитывать наверное уже нигде не стоит.
Единственный оставшийся вариант "соединение ванны и труб с арматурой здания (пола)" кажется труднореализуемым. В кирпичном здании - долбить панель перекрытия для доступа к арматуре? Или это вообще имеет смысл только для панельных домов, где арматура соединяет все панели? А арматура не будет корродировать после этого соединения?
У меня в квартире отдельно из стены рядом с ванной выходит одножильный проводок 2,5 мм, я так понял он на заземление ванной (буду заземлять). Вопрос: эту жилку можно проложить в одной штробе со всеми остальными проводами или если эта жилка идёт отдельно то её и надо прокладывать отдельно до ванной? спасибо
Здравствуйте. У меня дом 1954 года. заземления в стояке нет (2 провода только). сделали ремонт.
1)Правильно ли я понимаю, что заземление из розеток НЕ надо соединять с нулем ни где? А то электрик предлагает соединить розеточное заземление с рабочим нулем в квартирном щитке.
2)Тогда розеточное заземление (желтый провод) вывожу к стояку в подъезд (никуда не подсоединяю) и жду модернизации стояка с организацией нормального заземления?
Спасибо за ответы.
Еще вопрос: У меня квартира с вводным автоматом 32 А (больше пока не дают) дальше разделено на два УЗО по 40А и на каждый УЗО повешено по 4 и 6 автоматов по отдельным сетям. Так вот электрик в квартирном щитке соединил рабочие нули от всех сетей на одну шину и к ней оба нуля от УЗО (на рисунке принципиальная схема с меньшим количеством автоматов после каждого УЗО). При подключении нагрузки УЗО то выбивает, то нет, то сразу оба отрубаются. Я так понимаю надо разделить плашку с нулями пополам, чтобы каждая сеть вышедшая из одной УЗО в неё и возвращалась и чтобы нули не "смешивались". Я прав?
ferchasf написал :
электрик в квартирном щитке соединил рабочие нули от всех сетей на одну шину и к ней оба нуля от УЗО (на рисунке принципиальная схема с меньшим количеством автоматов после каждого УЗО). При подключении нагрузки УЗО то выбивает, то нет, то сразу оба отрубаются.
Электрик не проверил работоспособность схемы (соединения) после окончания работ?
Пусть переделывает, если накосячил.
ADM05 написал :
Электрик не проверил работоспособность схемы (соединения) после окончания работ?
Пусть переделывает, если накосячил.
Работы я не принял. Чистовые работы (по ремонту) все завершены. Самое мне удивительное, что вся эта схема иногда срабатывала и не выключалась (не с первого раза). Правда у него стоял "временный" провод от входной фазы одного из УЗО к входной фазе одного из автоматов ( не помню была ли входная фаза этого автомата соединена с остальными автоматами под этим УЗО). схема на рисунке. Перед проверкой всего этого "временный" провод сняли и все тоже включилось ( не с первого раза), но вырубалося один узо при включении света в ванной. Вобщем решили что виноват кабель от выключателя ванной до лампочки ванной. В понедельник будут переделывать.
Вот мне удивительно. Это ж каким надо быть дебилом, чтобы называясь электриком, не понимать, как работает УЗО (хотя, действительно, это не обязательно) и в конце концов, не знать простейших правил по его подключению. Это я про электрика господина ferchasf. Если заказчик уже сам разобрался что к чему, а этот дебил еще нет - блин, я отказываюсь понимать таких людей.
Кстати, ferchasf, маленькие квадратики на вашей схеме, как я понял - автоматы? Огласите номиналы, пожалуйста.
Маленькие квадратики - автоматы, побольше не подписанные - Узо 40/30мА. Автоматы по 16 на розетки, по 10 на свет.
на одном УЗО висят:
4 по 16А - розетки одна комната; розетки другая комната; кондей комната1; и кондей комната2;
два по 10А -свет коридор+комната1; комната2.
На другом УЗО:
три по 16А - розетки кухня(плита газ); розетки коридора и ванна; розетка под водогрей и электрополотенцесушитель;
один 10А - свет кухня, ванна туалет, коридорчик, электровентиляторы на вентиляцию.
Может чуть чуть ошибся, но вроде все так. Разводка на розетка 3х2,5 мм, на свет 3х1,5. ввод в квартиру 3х6 (ну это "на вырост", когда дадут больше 32А вводной)))
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.