Zoroff
Zoroff
Местный

Регистрация: 30.09.2009

Одесса

Сообщений: 467

22.05.2012 в 15:35:19

Добрый день. Имеется 1-к в новострое, выделено 63А, что в этажном щите еще не знаю, в квартире - ничего, три провода из стены. Щиток планируется Хагер на 24 модуля (вообщем-то и на 36 можно, но нужне ли этот запас). Хотелось сэкономить, использовать только два УЗО, но получилось скомпоновать только на три.

Розетки 3*2,5, свет 3*1,5, варочная 3*6; еще собираюсь заложить две линии по 3*2,5 на балкон и кондиционер на будущее, пока подключать их не планирую.

0
Вложение
web-rr
web-rr
Резидент

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

22.05.2012 в 15:48:07

Недостатки есть.
1) Почему токовая характеристика B? Почему не C? 2) УЗО санузла не 63/30, а 25/10 перед УЗО токоограничивающий автомат С25, не хватит одного УЗО - собирать две группы или делать на дифавтоматах опять же с малым дифтоком. 3) Фен и водогрейка на одном АВ не совсем то что нужно, великая вероятность одновременной работы на полную мощность. 4) В кухонном блоке духовка и СВЧ печь на одном автомате, одной линии. В канун праздников будет всё работать и то и другое одновременно (размораживаем и запекаем одновременно). 5) Варочную поверхность нельзя оставлять без защиты. Либо автомат под УЗО, либо защитить линию дифавтоматом.

0
Zoroff
Zoroff
Местный

Регистрация: 30.09.2009

Одесса

Сообщений: 467

22.05.2012 в 16:21:51

Отсутствие дифавтоматов и наличие одного узо на весь санузел - вопрос экономии.

  1. у Хагера цена на B и С одинаковая; от прочтения форума сложилось впечатление что автоматы с характеристикой В предпочтительней. хотя с такими потребителями на кухне задумываюсь уже о С
  2. тогда затраты еще возрастают. запрета в ПУЭ на использование 30мА УЗО в ванной нет, емнип.
  3. водогрей 1,5 кВт (точно), фен вроде до 2кВт, но работает несколько минут. СМ и водогрей на одну линию, полотенчик и фен на вторую по-моему еще хуже.
  4. наверно холодильник и микроволновку лучше б совместить, но отталкивался от того что духовка и микроволновка рядом стоять будут, а холодильник в другом конце кухни
  5. даже если подключать стационарно, без розетки?
0
FotonBox
FotonBox
Местный

Регистрация: 02.09.2010

Лыткарино

Сообщений: 331

22.05.2012 в 17:57:32

Zoroff написал : Имеется 1-к в новострое, выделено 63А, что в этажном щите еще не знаю

В этажный щит - вводной АВ 63А 2п, реле напряжения УЗМ 51М или что-то из местных альтернатив, УЗО 100 (300) мА, 80А, тип А - противопожарная функция.

Zoroff написал : от прочтения форума сложилось впечатление что автоматы с характеристикой В предпочтительней.

На старой и дряхлой проводке, но я и себе и в новострой поставил типа B.

Zoroff написал : Щиток планируется Хагер на 24 модуля

Размер бокс определяется кол-вом линий, а не наоборот.

Zoroff написал :

  1. тогда затраты еще возрастают. запрета в ПУЭ на использование 30мА УЗО в ванной нет, емнип.

Либо каждый потребитель\розетку защищать своим УЗО на 10мА, либо все под одно на 30мА.

Zoroff написал :

  1. водогрей 1,5 кВт (точно), фен вроде до 2кВт, но работает несколько минут. СМ и водогрей на одну линию, полотенчик и фен на вторую по-моему еще хуже.

Для СМА и бойлера (если работает не 2 недели в году) очень желательны свои линии. Фен и полотенчик (сколько у него мощность - 200 Вт?) - на одну.

Zoroff написал :

  1. наверно холодильник и микроволновку лучше б совместить, но отталкивался от того что духовка и микроволновка рядом стоять будут, а холодильник в другом конце кухни

На варку свое УЗО 40А 30мА, тип АС. Для духовки (в режиме пиролитической очистки ест 16А), холодильника, СВЧ - свои линии. Сколько розеточных групп на фартуке? Все посадите на одну линию? Кофемашины, посудомойки не будет никогда? На кухню УЗО 80А 30мА, тип А, такое же в комнату.

Отдельная линия для роутера - это сильно :)

Кабелем каким разводить будете? Ввод в квартиру - что за кабель\провод и сечение?

0
FotonBox
FotonBox
Местный

Регистрация: 02.09.2010

Лыткарино

Сообщений: 331

22.05.2012 в 18:07:57

Zoroff написал :

  1. даже если подключать стационарно, без розетки?

Ну как вы ее стационарно подключите, если у индукционок провод обычно (у БСХ - точно) есть?

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

22.05.2012 в 18:34:02

web-rr написал : 2) УЗО санузла не 63/30, а 25/10 перед УЗО токоограничивающий автомат С25, не хватит одного УЗО - собирать две группы или делать на дифавтоматах опять же с малым дифтоком.

При наличии нормального РЕ и ДСУП УЗО на 30мА вполне достаточно.

web-rr написал : Фен и водогрейка на одном АВ не совсем то что нужно, великая вероятность одновременной работы на полную мощность.

Ну и ничего страшного не произойдет. Водогрейка 1,5-2,5кВт. Фен до 2кВт, но работает минут 15... Автомат не отрубится, проводка не перегреется. Хотя лучше объединить фен со стиралкой, а не с водогреем.

web-rr написал : В кухонном блоке духовка и СВЧ печь на одном автомате, одной линии. В канун праздников будет всё работать и то и другое одновременно (размораживаем и запекаем одновременно).

Угу, духовку отдельно, а СВЧ можно и с остальной кухонной техникой (если там навороченных грилей не используется, если есть то можно под нее отдельную линию кинуть)...

web-rr написал : Варочную поверхность нельзя оставлять без защиты. Либо автомат под УЗО, либо защитить линию дифавтоматом.

А ПУЭ говорит, что можно... Сделает под УЗО - хорошо, не сделает - не смертельно.

FotonBox написал : Для СМА и бойлера (если работает не 2 недели в году) очень желательны свои линии. Фен и полотенчик (сколько у него мощность - 200 Вт?) - на одну.

Полотеничник обычно около 80Вт. И лучше его объединить со светом санузла. Стиралка и бойлер первые кандидаты на утечку (если ТЭН сгниет) и отрубание УЗО. Та же стиралка потребляет до 10А и то минут 15 за всю стирку. Остальное время существенно меньше. Нет никакого криминала если вместе с ними используются и другие некритичные приборы. Вряд ли кто-то начнет ставить в сортире гирлянды обогревателей...

0
Zoroff
Zoroff
Местный

Регистрация: 30.09.2009

Одесса

Сообщений: 467

22.05.2012 в 18:34:46

FotonBox написал : Размер бокс определяется кол-вом линий, а не наоборот.

в моем варианте хватало 24-модульного

FotonBox написал : Для СМА и бойлера (если работает не 2 недели в году) очень желательны свои линии. Фен и полотенчик (сколько у него мощность - 200 Вт?) - на одну.

не 2 недели в году. посмотрел мощность полотенцесушителей, таки-да 150-250 Вт, ерунда.

FotonBox написал : На варку свое УЗО 40А 30мА, тип АС. Для духовки (в режиме пиролитической очистки ест 16А), холодильника, СВЧ - свои линии.

кучеряво получается :( на СВЧ зачем свою линию? 800Вт в течение 1-2 минут...

FotonBox написал : Кофемашины, посудомойки не будет никогда?

ПММ точно не будет.

FotonBox написал : Отдельная линия для роутера - это сильно

вообщем-то нужды нет, на коридорную розетку шлейфом можно

FotonBox написал : Ну как вы ее стационарно подключите, если у индукционок провод обычно (у БСХ - точно) есть?

Не знаю, никогда не было, надо посмотреть в магазине.

0
FotonBox
FotonBox
Местный

Регистрация: 02.09.2010

Лыткарино

Сообщений: 331

22.05.2012 в 20:12:33

SVKan написал : Полотеничник обычно около 80Вт. И лучше его объединить со светом санузла.

Двести я взял с бооольшим запасом. А на свет повесить - отличная идея.

SVKan написал : Та же стиралка потребляет до 10А и то минут 15 за всю стирку.

Мало ли у ТС маленький ребенок и часто кипятить пеленки приходится. Кроме того, электрика в квартире делается один раз и лет на 30-50, а кто знает, сколько будут кушать СМА через декаду?
Кажется смешным, но бытовые духовые шкафы тоже не потребляли более 2-3 кВт до появления пиролиза. А сейчас - 230 В х 16 А. А цена вопроса - 10-15 метров ВВГнг и АВ 2п, ну смешно просто, порядка рублика (30$).

Zoroff написал : в моем варианте хватало 24-модульного

Это вопрос религии или на 36 просто нет места?

Zoroff написал : не 2 недели в году.

Тогда на него однозначно отдельную линию.

Zoroff написал : кучеряво получается
на СВЧ зачем свою линию? 800Вт в течение 1-2 минут...

А в СВЧ без гриля и конвекции (я не спорю, что при наличии хорошей духовки микроволновка нужна только для разогрева, но женщины такие женщины :)? Тогда объедините с одной из розеточных групп на фартуке (если она не одна, конечно, но слабо представляю новострой с кухней в 6-8 квадратов).

Zoroff написал : вообщем-то нужды нет, на коридорную розетку шлейфом можно

Если проще отдельный кабель - бросайте его, повесите на любую линию, в клемму АВ\УЗО можно зажать до двух проводов одинакового сечения.

Zoroff написал : Не знаю, никогда не было, надо посмотреть в магазине.

У резистивных часто клеммник, они еще и трехфазные бывают. Но кому они сейчас сдались?

0
FotonBox
FotonBox
Местный

Регистрация: 02.09.2010

Лыткарино

Сообщений: 331

22.05.2012 в 20:14:53

SVKan написал : А ПУЭ говорит, что можно... Сделает под УЗО - хорошо, не сделает - не смертельно.

Это при стационарном подключении (а у многих провод и нет клеммника снаружи) и честно говоря не понимаю я этот пункт, особенно в реалиях этой страны. Что будет с землей через пять-десять лет таджикообслуживания, никто не знает, может в Одессе так все кучеряво, но сомневаюсь.

0
Zoroff
Zoroff
Местный

Регистрация: 30.09.2009

Одесса

Сообщений: 467

22.05.2012 в 22:39:57

FotonBox написал : Это вопрос религии или на 36 просто нет места?

Никакой религии, похоже на 36 и придется ставить.

FotonBox написал : Кроме того, электрика в квартире делается один раз и лет на 30-50, а кто знает, сколько будут кушать СМА через декаду?

Планирую жить в другой квартире через декаду))

FotonBox написал : Тогда объедините с одной из розеточных групп на фартуке (если она не одна, конечно, но слабо представляю новострой с кухней в 6-8 квадратов).

Не 8, но 10

пс. повторюсь еще раз: некоторые решения вызваны банальным желанием сэкономить. не хочу ставить больше 3 узо, обдумаю все и перерисую схемку.

пспс. всем спасибо.

0
ionchik
ionchik
Резидент

Регистрация: 06.07.2010

Киев

Сообщений: 3490

23.05.2012 в 00:35:11

web-rr написал : Недостатки есть. 1) Почему токовая характеристика B? Почему не C?

Старый специалист. Давай, web-rr, обоснуй свою правоту. А то так и замялся с ответом в другой теме.:) П.С. - Или на "С" свет клином сошёлся?:cool::confused:

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу