Поднимал тему: Электрика на даче. Требуется совет, помощь, критика. в которой разбиралась схема ЭЩ. Так как тема закрыта а вопросы остались и имея больше информации чем раньше, прошу помочь:
Итак: Тянут воздушку 380Вт кабелем СИП-2 95кв.мм. В щите на опоре будет АВ под опломбирование 25А потом счётчик Меркурий 230, а за ним еще один АВ того же номинала. АВ марки АВВ. В дом будет приходить 4-х жилка (3 фазы и N). Насколько я понимаю, получим схему заземления TT. Будет контур заземления, с которого введен кабель на PE. Эта схема заземления требует двойной схемы дифзащиты всех групп (насколько я понимаю). Прошу подсказать со схемой вводного щита в доме.
Нужно ли в домашнем щите использовать АВ 25А или поставить на 20А, и какой правильнее использовать 3-х или 4-х фазный?
А зочем два раза УЗО? На 30 и на 10 мА?
ТТ требует обязательного наличия УЗО на вводе или на каждой линии с током не более 30 мА. А у вас тут есть и противопожарное на 300 и отдельные аж на 10 - так что всё ОК.
Cs-Cs
Схема заземления ТТ требует двойной схемы дифзащиты я воспринял как использования двух УЗО на каждой группе последовательно. Использования 10ма УЗО у потребителя и 30ма УЗО выше как раз дает двойную защиту человека с соблюдением условия селективности. Или что-то не так?
У Вас перерасход УЗО, конечно если карман резиновый и места в щитке много можно и оставить.
Я бы убрал все УЗО на 10мА, те 3 что выше можно поменять на 10мА если считаете, что они Вас лучше защитят.
mrfran написал :
Не хотелось бы не лазить на опору и иметь возможность отключать из щита в доме
А почему вы так уверены, что первым будет срабатывать автомат не на опоре? Это вопрос наводящий.
Для ТТ - 4хполюсный автомат на входе.
Остальное верно. Делать.
Cs-Cs
Не подскажите, насколько нужно использовать вместо 1Р 2Р АВ или оставить 1Р. Противопожарное УЗО (4Р 63А-100мА) должно быть селективным? В чем преимущество перед обычным? Какое лучше выбрать - 63А-100мА или 63А-300мА?
mrfran написал :
насколько принципиально устанавливать селективное УЗО на пожарку?
не принципиально. просто селективное узо эту самую селективность ГАРАНТИРУЕТ при любых токах утечки. а с обычным узо на 300мА, хотя селективность и есть, но нет гарантии, что оно в некоторых случаях не сработает одновременно с групповым, если утечка будет достаточной для этого.
mrfran написал :
если несколько АВ на одно УЗО, насколько нужны 2Р?
Жизненно показаны электроманьякам, полезны при ветхой проводке или при вандальном отношении к жизни.
mrfran написал :
насколько принципиально устанавливать селективное УЗО на пожарку?
КЗ на землю - коттедж в темноте. Для меня непринципиально, а если в доме только старые да малые - ой как может быть принципиально. Себе поставил селективное Астро-УЗО.
mrfran написал :
почему себе 40А/100мА, а заказчику 300мА
А для чего вообще дополнительный каскад?
Меньше не больше.
А заказчику - доступнее, выше селективность, стойкость к утечкам, шире возможности для модернизации сети - банька, гараж, насос...
У Вас вырожденный случай - всё в одном щитке и все линии защищены УЗО малого номинала.
andrewkhv написал :
селективное узо эту самую селективность ГАРАНТИРУЕТ при любых токах утечки
При КЗ на землю в системе TN трудно что-то гарантировать.
ВТБ! написал :
Для отказа от TN-C-S при трёхфазном подключении нужны очень веские основания
Теперь уже мне себя проверить. А если у СНТ на столбе висит запертый шкаф с четырёхполюсным вводным автоматом и счётчиком. И это трогать ну никак низяя - что делать? ТТ?
Cs-Cs написал :
А если у СНТ на столбе висит запертый шкаф с четырёхполюсным вводным автоматом
Председателю пояснить что он:
ВТБ! написал :
При тяжких последствиях авторы этой идеи могут и под следствие попасть...
+1000
И все наладится... или помочь наладить (3р).
Да и при ТТ как то все пропускают необходимость установки УЗИП 1 класса.
У нас после прошедшей грозы на даче выключился Диф вводной.
Значит что-то прилетало по сети.
Ща я вам выкопаю этот шкаф (фотку из архивов). Там очень интересно.
Слева стоит рубильник на 40А. Справа (после счётчика) - автомат на C32. Справа от автомата - расцепитель и радиомодем.
Садовое товарищество - 2010 года. Свежее. В дом идёт сип 4х16. Точнее, так. Слева он спускается со столба (ответвление от магистрали), справа (с автомата) - снова на столб и по нему воздушкой - в дом. Столб находится ЗА (через) дорогой от дома.
Трогать это всё НЕЛЬЗЯ ну никак вообще.
Мощность ограничивается атвоматически удалённо. Сейчас всем дали всего 8 кВт. Три фазы.
ВТБ!
Спасибо за помощь. Все вроде теперь понятно... вот только осталось попробовать перебороть со схемой заземления.
Cs-Cs
У меня такая же ситуация, тоже садовое товарищество. Сейчас проводят свет, вот и нужно помочь родителям сделать щиток в доме. Так как я на месте бываю редко, трудно договориться, чтобы они сделали как то по человечески. Тут как то я попал на этих электриков (т.к. они как-то странно работают, не поймешь когда приедут и когда будут работать и по какой причине это происходит тоже непонятно) вели недалеко воздушку. Спрашиваю, мол, у вас на опоре, кот. рядом с моим домом, есть вторичное заземление, может вы мне вместе с 4-мя жилами бросите еще и РЕ и что и как мне для этого нужно сделать? Ответ был приблизительно такой - не пошел бы ..........., нет, конечно немного корректнее, но смысл тот же. Мы, мол, никому это не делаем и тебе это совсем не нужно. Может это был какой-то рядовой и неадекватный электрик, но начальства, с которым это можно было оговорить я не нашел. Вот и получается пока схемма заземления ТТ. Может что-то еще и получится. Подскажите, как правильно перебороть эту ситуацию?
Я в дачных делах не так силён, по по-моему если линия воздушная - там смысл в PE теряется, и всё равно понадобится повторное заземление.
У меня тут тоже не удалось ни о чём переговорить. Поэтому была сделана ТТ и тонны УЗО.
Никак это не перебороть, если там все пошли в штыки: им важнее, чтобы, видимо, электричество не тырили.
Как я уже писал: > В щите на опоре будет АВ под опломбирование 25А потом счётчик Меркурий 230, а за ним еще один АВ того же номинала. АВ марки АВВ. В дом будет приходить 4-х жилка (3 фазы и N).
Как в этих условиях сделать схему заземления TN, если приходит рабочий ноль?
ink_mast написал :
Будете настаивать в доме разделить на N и PE?
да. Сделать в доме своё повторное заземление (независимо от наличия на ВЛ) и разделить PEN на вводе - самое грамотное и безопасное решение.
Настаивать не буду - не мне ж там жить...
ink_mast написал :
Какая же зона ответственности ТС-а на ВЛ? Кто его туда пустит?
я поругал немного главного электрика, руководившего заменой ВЛ 0,4 у нас по СНТ и они присоединили нулевые провода на опорах к ответвлениям от арматуры опор. Вернее, арматура уже была приварена к уголкам, которые держат изоляторы. осталось всего лишь сделать перемычку с нулевого провода к стержню одного из изоляторов. Всё лучше чем ничего.
"всё в дом, в семью..."
Разделяем PEN на ГЗШ, которая в доме. Надёжность защитного проводника - превыше всего.
Вообще, там изначально всё уже через *опу - 2 автомата по 25 А последовательно в недоступном шкафу при сечении магистрали 95 мм2 - это просто неописуемо. Как баобаб.
Alexiy написал :
отдельные заземлители не нормируются, но в сумме - не более 30 Ом на всю линию, если ничего не путаю
Отдельный не более 30 Ом, в сумме не более 4 Ом. А не нормируется это вы о ЗУ дома (для ТN), так как к повторке ВЛ оно отношения не имеет, а предназначено для уравнивания потенциалов.
Это не у ТС.
У ТС нет такой информации. Его просто кто-то ввел в заблуждение относительно необходимости ТТ.
Парень почему-то решил что из щита выйдет именно N. А не PEN.
С опоры приходит 4 жилы (3 фазы и N, а не PEN), и насколько я понимаю, PEN делится до счетчика. Больше они ни с чем не парятся, отдают пользователю через ограничительный АВ и все... идет 3 фазы и рабочий N. При этом приходить PEN уже разведенный перед счетчиком, соединяя обратно вроде как нельзя.... или я что-то не так понимаю?
Иначе, если приходил бы PEN всю схему необходимо менять... заводить PEN, тот который сейчас N на колодку PEN, которая сейчас PE, и оттуда (минуя вводной АВ, который кстати должен бы быть тогда 3Р, поскольку 4Р не имеет смысла) подавать N на вход "пожарного" УЗО
mrfran, Спецы вашего РЭСа не заморачиваются, что к чему. 4 жилы подвели, а дальше сами. Вряд ли стоит рассчитывать на PEN.ИМХО
Зы. Доводов в пользу PEN пока не увидел.
Alexiy написал :
спецы и монтажники РЭС - это совершенно разные люди
Зато ведут себя одинаково и в следующий раз советчикам(как им правильно делать), укажут куда им следует идти.
Поэтому ТТ вынужденная мера, со всеми вытекающими.