Созрели несколько вопросов вокруг заземления в деревенском кирпичном доме.
Когда делали ремонт, сделали новую проводку проводом ВВГнг-LS (1,5 мм двухжильным для света и 2,5 мм трёхжильным для розеток и остальных источников) в гофре, а в мокрой зоне (душ, раковина, тёплый пол), на кухне и в полостях в металлорукаве.
При этом все двухцветные (зелено – жёлтые) провода соединили с соответствующими “земляными” клеммами в розетках, а так же с заземлением (экраном) проводов двух термополов.
Есть два разных распределительных короба в противоположных сторонах дома. На соответствующих шинах этих коробов все “земляные” провода посажены. Между собой шины двух щитков соединены медным ВВГнг-LS 2x6 мм (или 3x4 – точно не помню). Такой же провод уходит с щитков по разные стороны дома собственно для заземления.
Однако, по различным причинам собственно работы по заземлению пока не проведены.
С одной стороны пока не хватило времени и бюджета, с другой - боюсь это делать, так как в доме довольно влажный полуподвальный низ и куча линий и УЗО с диффатоматами (все с током утечки 30 мА), которые вероятно начнут постоянно отключаться, ставя пожилую женщину, там постоянно в наше отсутствие проживающую, в тупик.
Этой осенью, после жалобы на старый щипающийся холодильник в подвале, решил я проверить нет ли напряжения на проводе земля в розетках. И обнаружил 100 вольт между землёй и фазой и 30 вольт между землёй и нейтралью. Ток слабый – 20 мА (но мерил слишком простым цифровым тестером) – легких зуд на ощупь.
Сильно озадачившись, я отсоединил землю одного (самого мощного) термопола в санузле от земли системы проводки, после чего напряжение на земле системы упало в три раза до 35 и 8-10 вольт соответственно.
В связи с этим у меня возникли вопросы, но которые я сам не могу ответить, прошу мне помочь разобраться.
[*]Я так пониманию земля, а точнее экран термокабеля как-то насасывает ток. Но этот ток как-то должен ведь с фазы сползти. Есть ли идеи где это может произойти, и как установить источник утечки с фазы и с нейтрали (хотя там напряжение меньше в три раза)?
[*]Правильно ли я сделал, что в условиях недоделанного заземления отключил заземляющий экран термопола от всей системы «земля» электропроводки?
[*]У меня сломался датчик тёплого пола, который вместо диапазона 5-40 килоом – практически от температуры мало зависит – 7-8 килоом. Не связно ли это как-то со всей этой историей (хотя он сломался раньше, чем я отсоединил землю системы от экрана термопола).
Расскажите подробней, что за дом, частный одноквартирный или нет? Как выполнен ввод? С опоры ВЛ СИПом или по другому? Какие провода на ВЛ, СИП или голые, в каком состоянии? Есть-ли заземляющее устройство и если есть, то как оно сделано и подключено? Что в щитке и где он находится? Как и каким проводом выполнена электропроводка дома? В общем всю электрическую схему.
Нужно меггометром на 2500В проверить сопротивление изоляции нагревательного кабеля. У нормального сухого нагревательного кабеля сопротивление между нагревательной жилой и оплеткой экрана должно быть не менее 1GOm, отличное сопротивление -более 20GOm, если ниже, в несколько Мегаомм, то оболочка кабеля повреждена, затекла водой и его работа, это вопрос времени, пока жива нагревательная жила. Также поврежденный датчик пола на проводе в мокрой стяжке может через терморегулятор давать утечку.
Barguzin написал :
Расскажите подробней, что за дом, частный одноквартирный или нет? Как выполнен ввод? С опоры ВЛ СИПом или по другому? Какие провода на ВЛ, СИП или голые, в каком состоянии? Есть-ли заземляющее устройство и если есть, то как оно сделано и подключено? Что в щитке и где он находится? Как и каким проводом выполнена электропроводка дома? В общем всю электрическую схему.
Ввод с деревянной опоры проводом СИП (скрутка с медью на улице, дальше по гофре в дом в небольшой короб), дом частный, про провод и щиток написал сразу, вся мокрая зона запитана через 30 мА дифф.автомат.
В общем-то – хотел сделать простую вещь. В старом кирпичном деревенском доме (проводка новая) все соответствующие клеммы розеток и прочих потребителей, соединены желто-зеленым проводом, который со множества сторон приходит на шину «земля» в распределительный пластиковый короб.
Казалось бы, дело за малым – вбить в землю с двух сторон дома (уже выведены 6+6=12 мм медные провода на каждую сторону) заземлители и соответствующим образом их соединить, как я понимаю – это система заземления ТТ. Я был до последнего времени уверен в наибольшей безопасности проводки именно с такой системой.
Почитал про и – и теперь вот сомневаюсь.
Кстати, если я правильно понимаю, то чтобы делать TN-C-S – нужно еще быть уверенным, что два провода на старом столб в деревне подключены таким образом к трансформатору, что это делать вообще можно. Так? Это нужно еще узнавать у местных энергетиков ?
Или действительно делать ТТ и не заморачиваться?
P.S. Все линии заведены через автоматы, а группы линий (автоматы) через УЗО, душевая с теплым элекрополом через дифатомат (все токи утечки 30 мА).
пока не сделаете заземление все РЕ отключить от розеток и полов.
и проводники к заземлителям не 6, а 10мм2. и коробки (РЕ шины в них) меж собой 10кой соединить.
А потом уж искать будете.
Заземление делайте срочно.
Насяльника написал :
пока не сделаете заземление все РЕ отключить от розеток и полов.
и проводники к заземлителям не 6, а 10мм2. и коробки (РЕ шины в них) меж собой 10кой соединить.
А потом уж искать будете.
Заземление делайте срочно.
У меня проводники от шин в коробах везде пара ВВГ-нг по 6 мм. в сумме - 12. Шины коробов (в разных сторонох дома) соединены, если не оибваюсь 3x4 мм - то есть тоже 12 мм... Совсем не пойдёт? Врядли я смогу теперь их поменять - они в стене.. ((
Есть ли совет по выбору между TT и TN-C-S в моих условиях??
Naturalist написал :
а в мокрой зоне (душ, раковина, тёплый пол), на кухне и в полостях в металлорукаве.
Категорически запрещается прокладывать кабели в металлических оболочках в особо сырых помещениях!
Naturalist написал :
с другой - боюсь это делать, так как в доме довольно влажный полуподвальный низ и куча линий и УЗО с диффатоматами (все с током утечки 30 мА), которые вероятно начнут постоянно отключаться,
В доме много важней система уравнивания потенциалов, чем ЗУ "три кола". Исправное оборудование и проводка не должны вышибать защиту.
Naturalist написал :
старый щипающийся холодильник в подвале
может не только
Naturalist написал :
постоянно отключаться, ставя пожилую женщину, там постоянно в наше отсутствие проживающую, в тупик.
но и уложить близкого вам человека навсегда! (тьфу-тьфу-тьфу!)
Naturalist написал :
И обнаружил 100 вольт между землёй и фазой и 30 вольт между землёй и нейтралью.
Откуда "земля" взялась при отсутствии заземляющего устройства?
Сухими руками? Да это вольт сто! Скорее всего через сетевые фильтры.
Naturalist написал :
Правильно ли я сделал, что в условиях недоделанного заземления отключил заземляющий экран термопола от всей системы «земля» электропроводки?
Не совсем. Правильно отключить не доделанную электроустановку от сети!
ПPOPAБ написал :
Категорически запрещается прокладывать кабели в металлических оболочках в особо сырых помещениях!
Да, я уж подзабыл -помню, что правило было, но какое ?? ))
Посмотрел фото - действительно на фото в мокрой зоне в пластиковой гофре, а вот в полостях перекрытия в металорукаке, и на полуподвальной кухне в бетоне тоже.
"Земля" - я имел в виду жёлто-зеленый провод введенный на шину в коробе.
Можно чуть подробне про уравнивания потенциалов в моем случае?
Насяльника написал :
пока не сделаете заземление все РЕ отключить от розеток и полов.
и проводники к заземлителям не 6, а 10мм2. и коробки (РЕ шины в них) меж собой 10кой соединить.
А потом уж искать будете.
Заземление делайте срочно.
А зачем отключать все соединения PE, если заземление ещё не сделано, из-за опасности выноса потенциала на все корпуса? И, учитывая, что 10 мм2 найти невозможно, то лучше взять 16мм2 - там будет 14,5мм2.
Насяльника написал :
А вот тут я пас. Тут без ревизии ВЛ и приведения ее в порядок ТТ безопаснее ИМХО.
Как минимум нужно хорошенько заземлить N на опоре.
Уточнил у местных электриков (те кто за ВЛ отвечает) - трансформатор недалеко - 300 метров, там нейтраль "глухозаземлена"....
Насяльника написал :
TNCS только на опоре повторное заземление нейтрали сделайте.
Подождите, я всё таки не понимаю, зачем разделять на опоре PEN на PE и N!? Стопудово это будет сделано только в одном месте, т.е. на всей линии будет два соеднинения с землёй на КТП и на опоре у Натруралиста.
При отгорании нуля, вся улица будет использовать землю на опоре Натуралиста - хватит ли сечения кабеля или нет!?
Молния - будет разряжаться на опоре Натуралиста и на КТП(но на КТП есть грозозащита, а у Натруралиста её - нет)
Нет, я понимаю что TN-C-S лучше TT, но при условии что это будет проделано по всей улице. Я сам перед таким вопросом стоял. У нас в селе(Новая Усмань Воронежской области)проходила модернизация сети, поставили новые опоры, прокинули везде СИП, повесили счётчики но нигде, по опорам, я не увидел разделения PEN. Попадались только, рядом с опорами металлические штыри ни к чему не подключенные и всё. Ну и как при таких условиях делать TN-C-S!?
А у Натуралиста, судя по фоткам, вообще древняя открытая проводка. Почему вы ему советуете TN-C-S!? Или я чего-то недопонимаю!?
Naturalist написал :
в мокрой зоне (душ, раковина, тёплый пол), на кухне и в полостях в металлорукаве.
ай-яй-яй!
Naturalist написал :
куча линий и УЗО с диффатоматами (все с током утечки 30 мА), которые вероятно начнут постоянно отключаться
с чего бы вдруг?
Naturalist написал :
экран термокабеля как-то насасывает ток. Но этот ток как-то должен ведь с фазы сползти.
емкостная наводка - нормально для длинного кабеля, хотя, значение утечки, конечно, должно быть поменьше
Naturalist написал :
Правильно ли я сделал, что в условиях недоделанного заземления отключил заземляющий экран термопола от всей системы «земля» электропроводки?
неправильно начиная с недоделанной схемы и пока не доделаете - любой вариант будет неправильным и опасным
Naturalist написал :
У меня сломался датчик тёплого пола, который вместо диапазона 5-40 килоом – практически от температуры мало зависит – 7-8 килоом. Не связно ли это как-то со всей этой историей (хотя он сломался раньше, чем я отсоединил землю системы от экрана термопола).
Скорее всего не связано. Разве что как-то косвенно.
ПPOPAБ написал :
это тип системы заземления, а не система уравнивания потенциалов.
точнее, даже не система заземления, а тип заземления системы. Система - это источник, линия передачи и электроустановка здания. Электроустановка должна иметь заземление на вводе (независимо от повторных заземлений на линии). Источник просто обязан иметь заземление и линия также имеет повторные заземления на концах и на своём протяжении.
pereslavtsev написал :
из-за опасности выноса потенциала на все корпуса?
Ага.
pereslavtsev написал :
Подождите, я всё таки не понимаю, зачем разделять на опоре PEN на PE и N!
Я не писал о разделе.
Повторное заземление на опоре выполняется для PEN провода ВЛ, а не для абонентского ответвления. И обычно делается катанкой по опоре приваренной к заземлителю у опоры.
pereslavtsev написал :
повесили счётчики но нигде, по опорам, я не увидел разделения PEN.
Его на опорах обычно не делят. Он в "домик" идет и во ВРУ делится.
Молния - будет разряжаться на опоре Натуралиста и на КТП(но на КТП есть грозозащита, а у Натруралиста её - нет)
Если молния "воткнется" в любой из проводов ВЛ то без наличия разрядников на опорах ВЛ и ОПНов в щитах потребителей у всей улицы погорит все нежное электроное оборудование. Вне зависимости TT или TNCS. При ТТ возможны худшие последствия.
Насяльника написал :
Он в "домик" идет и во ВРУ делится.
В том то и дело, что по улице, на домиках, нет ВРУ. И повторных заземлений тоже нет. В таких условиях лучще ТТ сделать, вместе с грозозащитой. Я у себя так и буду делать. Пока только проводку в доме расключил, провод PE - подключил везде, кроме водогейки. А, от удара током своих близких защитился двойным УЗО т.е. общее УЗО 63А 0.03А + групповые УЗО 0.03А. Но заземление делать не стал т.к. не сделал грозозащиту..
pereslavtsev написал :
ладно, заканчиваем общение, без вашей помощи разберусь..
Приношу извинения. Не обижайтесь. Опечатка ессно, но это мелочь.
А вот соединение всех РЕ проводников на приборах при отсутствии собственного заземления - это АТАС. Водогрейный котел без заземления - АТАС(прямой запрет на эксплуатацию). Если бы вы подключили все бытовые приборы(компьютеры, ТВ, холодильники и т.п.) и потом стоя на токопроводящем полу (например мокрый кафельный пол в ванной) полезли вытаскивать белье из стиралки - вы бы Почувствовали все сами.
Либо заземление и тогда РЕ подключен в розетках. Либо РЕ вон из розеток, третьего не дано. ТТ или ТНЦС это ваше дело.
Я за ТНЦС тем более при вашей линии. Просто на опоре надо обязательно повторное заземление делать.
Насяльника написал :
Приношу извинения. Не обижайтесь. Опечатка ессно, но это мелочь.
А вот соединение всех РЕ проводников на приборах при отсутствии собственного заземления - это АТАС. Водогрейный котел без заземления - АТАС(прямой запрет на эксплуатацию). Если бы вы подключили все бытовые приборы(компьютеры, ТВ, холодильники и т.п.) и потом стоя на токопроводящем полу (например мокрый кафельный пол в ванной) полезли вытаскивать белье из стиралки - вы бы Почувствовали все сами.
Либо заземление и тогда РЕ подключен в розетках. Либо РЕ вон из розеток, третьего не дано. ТТ или ТНЦС это ваше дело.
Хорошо.
Пока ремонт в доме вся бытовая техника завалена хламом. Единственное что включено - это водогрейка, стиралка и ноутбук.
Водогрейка - отключена от общего PE. Подключена через УЗО 0,03 А. И, от водогрейки до ванны метров 12 полипропиленовой трубы.
Стиралка - подключена к общему PE и подключена через УЗО 0,01А. Располагается непостредственно в ванной.
И всё это хозяйство висит на групповом узо 63 0,03 А.
На корпусах приборов ничего нет - проверял щупом.
Т.е. риск поражения минимален.
Да, я хотел сделать землю в этом году, но понял без грозозащиты - опасно, и не потяну, чисто физически.. оставил заземление + грозозащиту од весны.
Пока ремонт в доме вся бытовая техника завалена хламом. Единственное что включено - это водогрейка, стиралка и ноутбук.
Водогрейка - отключена от общего PE. Подключена через УЗО 0,03 А. И, от водогрейки до ванны метров 12 полипропиленовой трубы.
Стиралка - подключена к общему PE и подключена через УЗО 0,01А. Располагается непостредственно в ванной.
И всё это хозяйство висит на групповом узо 63 0,03 А.
На корпусах приборов ничего нет - проверял щупом.
Т.е. риск поражения минимален.
Да, я хотел сделать землю в этом году, но понял без грозозащиты - опасно, и не потяну, чисто физически.. оставил заземление + грозозащиту од весны.
Хотя, сомнения всё равно свербят.. может сделать на зиму простенькую землю...!? До весны..
Если у вас подключение СИПом, то вам нечего опасаться - он выдержит. Уже несколько раз выкладывали тут ориентировочные расчёты - при TN особых ужасных токов через ваше заземление (тем более при 1-фазной линии) быть не должно.
В любом случае заземление на вводе в дом обязательно и обсуждению не подлежит. Грозозащита - уже вопрос второй.
Alexiy написал :
Если у вас подключение СИПом, то вам нечего опасаться - он выдержит. Уже несколько раз выкладывали тут ориентировочные расчёты - при TN особых ужасных токов через ваше заземление (тем более при 1-фазной линии) быть не должно.
В любом случае заземление на вводе в дом обязательно и обсуждению не подлежит. Грозозащита - уже вопрос второй.
Повторное заземление т.е. PEN c опоры должен быть прикручен к к круглой металлической катанке, которая воткнута вместе со столбом -в любом случае. Но, я нигде по улице не видел чтобы к этой катанке было что-то подключено!? Кто и как будет это подключать? Электросеть? Ей это по барабану судя по всему, и, раздельные автоматы на L и N -тоже.
Конечно мне хочется, чтобы на опорах было повторное заземление, но, оно же должно быть не только у меня... Иначе вся улица будет через мою опору проходить при отгорании нуля..
Alexiy написал :
можете. В любом случае оно будет называться повторным заземлением. Все заземлители, которые не на КТП - все повторные.
Я запутался. Повторное заземление - это заземление PEN(c разделением на PE и N или без разделения) -строго. Местное заземление не связанное электрически с PE или PEN - не считается повторным.
Повторное заземление, как я понимаю, для защиты от отгорания нуля и для снижения общего сопротивления. Местное заземление этих функций не затрагивает.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.