Подскажите где копать?(+)

Имеется домашний кинотеатр в помещении, он сидит на отдельном автомате. В этом же помещении есть пять источников света, соответственно пять выключателей, два из которых- диммеры- весь свет сидит на своей группе отдельной от домашнего кинотеатра.(проверено собственноручно выключением и включением автоматов) Кинотеатр исключительного уровня, стоит отдельный hi-end сетевой фильтр- в нем проблемы быть не может

Проблема состоит в том, что при включении диммера наводится помеха которая проходит через акустический тракт и слышна невооруженным ухом из акустических систем:( При выключении этого диммера помеха исчезает Причем ни второй диммер ни остальные 3 выключатели никакого влияния не оказывают:confused:

Сами же ответили на свой вопрос. Либо неисправный диммер, либо вообще, хреновый производитель диммера.

hifi написал : стоит отдельный hi-end сетевой фильтр- в нем проблемы быть не может

Если бы все было так, то не было бы сервисных центров по ремонту и обслуживанию элитной техники, автомобилей и т.п. Но практика говорит, что все не вечно под луной

hifi написал : При выключении этого диммера помеха исчезает Причем ни второй диммер ни остальные 3 выключатели никакого влияния не оказывают

Если есть желание разобраться самому - то попробуйте поменять диммеры местами и понять в чем проблема - в диммере или в проводке до него!

НЕМЕЦ написал : Сами же ответили на свой вопрос. Либо неисправный диммер, либо вообще, хреновый производитель диммера.

легран, не очень понимаю как может влиять прибор на другом автомате((

Pekkonen написал : Если бы все было так, то не было бы сервисных центров по ремонту и обслуживанию элитной техники, автомобилей и т.п. Но практика говорит, что все не вечно под луной

Соглашусь...

hifi написал : не очень понимаю как может влиять прибор на другом автомате((

Где-то трассы рядом проходят, возможно наводки на параллено уложенные кабели питания.

hifi написал : При выключении этого диммера

какие лампы он диммирует?

2 Solovey параллельно акустическим кабелям- исключено акустический вели по полу- электрика по потолку

2Ionchik диммирует лампы накаливания, такие же как и второй диммер

Pekkonen написал : то попробуйте поменять диммеры местами и понять в чем проблема - в диммере или в проводке до него!

Поддержу. Проделайте данную операцию - потом будем дальше гадать.

ок, спасибо

Скорее всегомодель из бюджетных диммеров на тиристорах с фильтром от помех в виде дросселя. И он нормально не работает. Реально это на 90% брак диммера.

hifi,

hifi написал : При выключении этого диммера помеха исчезает Причем ни второй диммер ни остальные 3 выключатели никакого влияния не оказываю

Редко сюда заходят за советом "приближенные к достоверности или стоящие у края", поэтому мне интересна эта тема.

В вашем стартовом посте вы уже формально локализовали причину помех, это димер №1. Далее, следуя формально, как вам уже посоветовали ранее, вам нужно заменить местами димер №1 димер №2 и посмотреть (сорри - послушать), какой будет результат, однако, имхо, было бы не лишним, понять какой из компонентов вашего референсного аудио тракта, столь чувствителен в внешним помехам, а заодно и задуматься, почему ни хера не делает ваш hi-end сетевой фильтр.

P.S. Что означает "кинотеатр исключительного уровня"?

CTA написал : hifi,

Редко сюда заходят за советом "приближенные к достоверности или стоящие у края", поэтому мне интересна эта тема.

В вашем стартовом посте вы уже формально локализовали причину помех, это димер №1. Далее, следуя формально, вам следует заменить местами димер №1 димер №2 и посмотреть (сорри - послушать), какой будет результат, однако, имхо, было бы не лишним, понять какой из компонентов вашего референсного аудио тракта, столь чувствителен в внешним помехам, а заодно и задуматься, почему ни хера не делает ваш hi-end сетевой фильтр.

P.S. Что означает "кинотеатр исключительного уровня"?

Согласен с Вами вопрос к фильтру есть, надо разбираться Имеется два оконечных усилителя 2-х и 7-ми канальный, на оба идет эта наводка от диммера. Что касается чувствительности то вся система очень чувствительна- особенно ламповый пред. Правда в 7-канальный включена пара потолочных динамиков, провода которых 100% идут параллельно сетевым, я их отключал наводка не исчезает Пока вся система подключена тестовыми межблочными проводами- ещё их экранировка вызывает вопросы (провода нормальные заказаны, ждем)
Пробовал всю систему подключать удлиннителем к другой розетке- наводка пропадала Но! К стойке с аппаратурой специально прокладывали от щита дорогущий кабель, может электрик чего напортачил с розетками при разводке от этого кабеля, поскольку при самом первом включении в одну из розеток устройства, ещё до инсталяции стойки вышибло автомат и немного почернела вилка:a ,прибежал электрик, поковырялся сказал все ништяк, что это было- он не понял Я просто не понимаю физику процесса даже если диммер херовый (вот такой http://www.celiane.su/cat_show_138846.html кстати надо проверить его номинальную нагрузку) как он может давать наводку находясь на другом автомате??? По земле чтоли??:confused: Ладно начну с диммера, потом выдерну из розеток приходящий от щита кабель и напрямую в сетевой фильтр воткну.

Исключительного уровня- имел виду не простой домашний кинотеатр пять колонок и ресивер)

фронтальная акустика к примеру вот такая, остальные компоненты макинтош , если что мопед не мой- я инсталятор

hifi написал : Я просто не понимаю физику процесса

наводка как правило идет по "земле" аппаратуры, где то неудачно разведено... https://www.google.com/search?client=opera&q=%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8F&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest

диммеры скорее всего с ШИМ, наверное в полной тишине на "малых оборотах" можно услышать их звук без всякой акустической системы. Обратите внимание будет ли изменятся громкость шума от рекгулировки яркости. Если будет, то вам нужен диммер исключительного уровня:) Еще вариант, что дело в месте расположения диммера и его достаточно перенести в арматуру светильника, подальше от акустической системы.

BOE написал : диммеры скорее всего с ШИМ, наверное в полной тишине на "малых оборотах" можно услышать их звук без всякой акустической системы. Обратите внимание будет ли изменятся громкость шума от рекгулировки яркости. Если будет, то вам нужен диммер исключительного уровня:) Еще вариант, что дело в месте расположения диммера и его достаточно перенести в арматуру светильника, подальше от акустической системы.

Совершенно верно диммер "звучит" в зависимости от оборотов, а что за диммер исключительного уровня?:) диммер находится очень далеко от люстры и акустики, но люстра которой он управляет- близжайшая.

юра Т написал : наводка как правило идет по "земле" аппаратуры, где то неудачно разведено... https://www.google.com/search?client=opera&q=%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8F&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest

Вот у меня такие же мысли, можно землю взять где-то на эту розетку иную? Кстати стойка цельнометаллическая, все компоненты касаются её корпусом В стойке предусмотрен болт для заземления, куда можно прикрутить землю от неё?

есть идея попробовать подключить через удлиннитель в котором отсутствует земля, на время, для локализации проблемы как думаете?

hifi написал : есть идея

Радикально - экранировать проводку от диммера к люстре + помехоподавление конденсаторами и дросселями выхода диммера.

hifi,

Макинтош+Бауэрс энд Вилкинсон - вполне соответсвуют аппаратуре исключительного уровня, да уж ...

Давайте подробнее восстановим детали случая от момента почернения вилки до наступления ништяка.

hifi написал : К стойке с аппаратурой специально прокладывали от щита дорогущий кабель, может электрик чего напортачил с розетками при разводке от этого кабеля, поскольку при самом первом включении в одну из розеток устройства, ещё до инсталяции стойки вышибло автомат и немного почернела вилка ,прибежал электрик, поковырялся сказал все ништяк, что это было- он не понял

Имхо, электрик - понял, что призошло, но "правильно промолчал", потому что ток кз прошел через внутренности Макинтоша.

Имхо, - разбирайте розетки, предназначенные для подключения аппаратуры, инспектируйте все внутренние соединения, а далее проверяйте целостность всех линий этого фидера от розеток до щитка. Есть у меня подозрения, что на блоках аппаратуры нет нормальной земли от щитка.

Реально - борьба с помехами и наводками - инженерное шаманство. Иногда надо заземлить, и иногда наоборот - отключить экран, иногда землить на ближнем - иногда на дальнем....

Ну короче - надо комбинировать и пробовать.... Насчет заземления - оно действительно эффективно, когда все экраны сходятся в одной точке, если же где - то ток течет по экрану и есть разность потенциалов от заземления может быть только хуже...

Еще можно проверять, где и какая линия может "сифонит" навешиванием съёмных ферритовых фильтров бочонков, которые разделяются на две половинки...

Ниже перечисленное - всё ИМХО:

ppkvin написал :

• помехоподавление конденсаторами и дросселями выхода диммера.

Да. + еще перед диммером поставил бы ферритовое кольцо, чтобы линия ДО не звенела. Если есть возможность - свить провода линий. (компенсация магнитной составляющей) Если где-то фаза идёт далеко от нуля - надо проложить ближе. (компенсация емкостной наводки)

hifi написал : Кстати стойка цельнометаллическая, все компоненты касаются её корпусом В стойке предусмотрен болт для заземления, куда можно прикрутить землю от неё?

Корпуса не должны касаться, они должны быть изолированы от стойки и стойка отдельным проводом идти на PE розетки (а корпуса землятся через шнуры). Кстати - недопустимы замкнутые контуры в заземлении - это хорошая антенна для ловли наводок. Именно по этой причине - изолируем корпуса.

hifi написал : есть идея попробовать подключить через удлиннитель в котором отсутствует земля, на время, для локализации проблемы как думаете?

Но не сжечь бы входы, если есть другая аппаратура подающая сигнал на входы...

hifi написал : диммер находится очень далеко от люстры и акустики, но люстра которой он управляет- близжайшая.

Звенит линия... или земля этой линии, а она кстати есть, или просто два провода?....
Да и еще вопрос - а так ли вам нужен этот диммер? Может поменять на конденсатор - сделать два уровня яркости? (Хотя хозяин будет против....) Поменять диммер на диммер с другим принципом управления....

hifi написал : Пробовал всю систему подключать удлиннителем к другой розетке- наводка пропадала

Или замкнутый контур земли, или попробовать боченок. Еще иногда помогает тупо перевернуть вилку на 180 град :)

hifi написал : Но! К стойке с аппаратурой специально прокладывали от щита дорогущий кабель,

Это кто-то развел клиента на деньги :) Толку - ноль... Дорогой - это из меди поверхность которой полирована шерсткой ланкийского барсука?

BV написал : Дорогой - это из меди поверхность которой полирована шерсткой ланкийского барсука?

С такой полировкой, - это неприлично дорогой, а просто дорогой - это без кислорода, с ориентированной кристаллической структурой. Толку - ноль, согласен, хоть с барсуком, хоть и без кислорода.
Аудиофильские заморочки , - это уже не техника, а религия, точнее идолопоклонство.

Про шерстку барсука на сетевом опустим..)) разводил не я, ей богу- моя только аппаратура и предмонтаж приоритетных акустических кабелей и системы управления проектором, экраном и т.д. На такое способны только отъявленные негодяи)))

"Корпуса не должны касаться, они должны быть изолированы от стойки и стойка отдельным проводом идти на PE розетки (а корпуса землятся через шнуры). Кстати - недопустимы замкнутые контуры в заземлении - это хорошая антенна для ловли наводок. Именно по этой причине - изолируем корпуса. "

Это с какой стати? Рэковая стойка всегда выполнена с креплением компонентов на нее же. Все компоненты кстати имеют вилку питания с тремя проводами( земля в том числе)

По остальным моментам спасибо за наводку после праздников начну изыскания, хотя этот геморрой не входил в мои планы и в планы молдавских электриков, которые также приедут
Только боюсь толку от них не особо будет((

Пс вспомнил еще один нюанс на другом конце помещения возле злосчастной люстры есть дублирующие выключатели диммеров, ну чтобы выключить свет с дивана:a

предположу, что наводка идет от участка цепи диммер- ближайшая к комплексу лампа. Пути ликвидации сей фигни видятся два

• перенести диммер (его функционал) ближе или в саму лампу (уменьшаем излучающий отрезок)
• ослаблять помеху - экраны, фильтры (наводка может проползать как по проводам так и по воздуху) Бубны просто с заземлением думаю не помогут. Задача не простая и конкретная, решается кмк только по месту.

можно попробовать заменить диммер на другой... или использовать диммер на DIN рейке. тогда решиться проблема с дублирующими выключателями. хотя с такими планами по акустике я бы просто использовал на всех линиях экранированные кабеля типа BBГЭ-нг или NYM(St) c заземлением экрана на шину в щитке... питание 3 фазы или одна? если 3 - можно попробовать на другую фазу. или попробовать отключить землю на диммере.

hifi написал : как может влиять прибор на другом автомате((

Шина общая видимо, а помеха идёт по проводам.

Lazy_ написал : Реально это на 90% брак диммера.

Не исключено. Легранд та ещё фигня...

CTA написал : почему ни хера не делает ваш hi-end сетевой фильтр.

Зато выглядит красиво. Наверное :)

ВадимС написал : попробовать отключить землю на диммере.

РЕ в диммер не заводится.

hifi написал : "Корпуса не должны касаться, они должны быть изолированы от стойки и стойка отдельным проводом идти на PE розетки (а корпуса землятся через шнуры). Кстати - недопустимы замкнутые контуры в заземлении - это хорошая антенна для ловли наводок. Именно по этой причине - изолируем корпуса. "

Это с какой стати?

Из теории распространения электромагнитного поля, мой друг :)

hifi написал : Рэковая стойка всегда выполнена с креплением компонентов на нее же. Все компоненты кстати имеют вилку питания с тремя проводами( земля в том числе)

С точки зрения безопасности это правильно. Ищем компромисс - стойку не землим, шнуры собираем в один жгут, который фиксируем спиральной лентой, вилки втыкаем в рядом расположенные розетки - минимизируем площадь контуров.

hifi написал : Пс вспомнил еще один нюанс на другом конце помещения возле злосчастной люстры есть дублирующие выключатели диммеров, ну чтобы выключить свет с дивана

Лишние антенны, или контура :)

PS Думать - пробовать - пробовать - думать - и тд до победного :) PPS Старая, но неплохая книга: хоровиц хилл искусство схемотехники

BOE написал : так и по воздуху

тоже сразу про это подумал.

ionchik написал : Сообщение от BOE
так и по воздуху тоже сразу про это подумал.

По воздуху бегают два вида помех - принципы борьбы совсем разные....

BV написал : принципы борьбы совсем разные

я не про борьбу, а про то, что прилететь могло!

BV написал : По воздуху бегают два вида помех

эми, это и есть ри............какое второе?:confused:

ionchik, магнитные и емкостные.