Подскажите где копать?(+)

hifi,

hifi написал : При выключении этого диммера помеха исчезает Причем ни второй диммер ни остальные 3 выключатели никакого влияния не оказываю

Редко сюда заходят за советом "приближенные к достоверности или стоящие у края", поэтому мне интересна эта тема.

В вашем стартовом посте вы уже формально локализовали причину помех, это димер №1. Далее, следуя формально, как вам уже посоветовали ранее, вам нужно заменить местами димер №1 димер №2 и посмотреть (сорри - послушать), какой будет результат, однако, имхо, было бы не лишним, понять какой из компонентов вашего референсного аудио тракта, столь чувствителен в внешним помехам, а заодно и задуматься, почему ни хера не делает ваш hi-end сетевой фильтр.

P.S. Что означает "кинотеатр исключительного уровня"?

CTA написал : hifi,

Редко сюда заходят за советом "приближенные к достоверности или стоящие у края", поэтому мне интересна эта тема.

В вашем стартовом посте вы уже формально локализовали причину помех, это димер №1. Далее, следуя формально, вам следует заменить местами димер №1 димер №2 и посмотреть (сорри - послушать), какой будет результат, однако, имхо, было бы не лишним, понять какой из компонентов вашего референсного аудио тракта, столь чувствителен в внешним помехам, а заодно и задуматься, почему ни хера не делает ваш hi-end сетевой фильтр.

P.S. Что означает "кинотеатр исключительного уровня"?

Согласен с Вами вопрос к фильтру есть, надо разбираться Имеется два оконечных усилителя 2-х и 7-ми канальный, на оба идет эта наводка от диммера. Что касается чувствительности то вся система очень чувствительна- особенно ламповый пред. Правда в 7-канальный включена пара потолочных динамиков, провода которых 100% идут параллельно сетевым, я их отключал наводка не исчезает Пока вся система подключена тестовыми межблочными проводами- ещё их экранировка вызывает вопросы (провода нормальные заказаны, ждем)
Пробовал всю систему подключать удлиннителем к другой розетке- наводка пропадала Но! К стойке с аппаратурой специально прокладывали от щита дорогущий кабель, может электрик чего напортачил с розетками при разводке от этого кабеля, поскольку при самом первом включении в одну из розеток устройства, ещё до инсталяции стойки вышибло автомат и немного почернела вилка:a ,прибежал электрик, поковырялся сказал все ништяк, что это было- он не понял Я просто не понимаю физику процесса даже если диммер херовый (вот такой http://www.celiane.su/cat_show_138846.html кстати надо проверить его номинальную нагрузку) как он может давать наводку находясь на другом автомате??? По земле чтоли??:confused: Ладно начну с диммера, потом выдерну из розеток приходящий от щита кабель и напрямую в сетевой фильтр воткну.

Исключительного уровня- имел виду не простой домашний кинотеатр пять колонок и ресивер)

фронтальная акустика к примеру вот такая, остальные компоненты макинтош , если что мопед не мой- я инсталятор

hifi написал : Я просто не понимаю физику процесса

наводка как правило идет по "земле" аппаратуры, где то неудачно разведено... https://www.google.com/search?client=opera&q=%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8F&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest

диммеры скорее всего с ШИМ, наверное в полной тишине на "малых оборотах" можно услышать их звук без всякой акустической системы. Обратите внимание будет ли изменятся громкость шума от рекгулировки яркости. Если будет, то вам нужен диммер исключительного уровня:) Еще вариант, что дело в месте расположения диммера и его достаточно перенести в арматуру светильника, подальше от акустической системы.

BOE написал : диммеры скорее всего с ШИМ, наверное в полной тишине на "малых оборотах" можно услышать их звук без всякой акустической системы. Обратите внимание будет ли изменятся громкость шума от рекгулировки яркости. Если будет, то вам нужен диммер исключительного уровня:) Еще вариант, что дело в месте расположения диммера и его достаточно перенести в арматуру светильника, подальше от акустической системы.

Совершенно верно диммер "звучит" в зависимости от оборотов, а что за диммер исключительного уровня?:) диммер находится очень далеко от люстры и акустики, но люстра которой он управляет- близжайшая.

юра Т написал : наводка как правило идет по "земле" аппаратуры, где то неудачно разведено... https://www.google.com/search?client=opera&q=%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8F&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest

Вот у меня такие же мысли, можно землю взять где-то на эту розетку иную? Кстати стойка цельнометаллическая, все компоненты касаются её корпусом В стойке предусмотрен болт для заземления, куда можно прикрутить землю от неё?

есть идея попробовать подключить через удлиннитель в котором отсутствует земля, на время, для локализации проблемы как думаете?

hifi написал : есть идея

Радикально - экранировать проводку от диммера к люстре + помехоподавление конденсаторами и дросселями выхода диммера.

hifi,

Макинтош+Бауэрс энд Вилкинсон - вполне соответсвуют аппаратуре исключительного уровня, да уж ...

Давайте подробнее восстановим детали случая от момента почернения вилки до наступления ништяка.

hifi написал : К стойке с аппаратурой специально прокладывали от щита дорогущий кабель, может электрик чего напортачил с розетками при разводке от этого кабеля, поскольку при самом первом включении в одну из розеток устройства, ещё до инсталяции стойки вышибло автомат и немного почернела вилка ,прибежал электрик, поковырялся сказал все ништяк, что это было- он не понял

Имхо, электрик - понял, что призошло, но "правильно промолчал", потому что ток кз прошел через внутренности Макинтоша.

Имхо, - разбирайте розетки, предназначенные для подключения аппаратуры, инспектируйте все внутренние соединения, а далее проверяйте целостность всех линий этого фидера от розеток до щитка. Есть у меня подозрения, что на блоках аппаратуры нет нормальной земли от щитка.

Реально - борьба с помехами и наводками - инженерное шаманство. Иногда надо заземлить, и иногда наоборот - отключить экран, иногда землить на ближнем - иногда на дальнем....

Ну короче - надо комбинировать и пробовать.... Насчет заземления - оно действительно эффективно, когда все экраны сходятся в одной точке, если же где - то ток течет по экрану и есть разность потенциалов от заземления может быть только хуже...

Еще можно проверять, где и какая линия может "сифонит" навешиванием съёмных ферритовых фильтров бочонков, которые разделяются на две половинки...

Ниже перечисленное - всё ИМХО:

ppkvin написал :

• помехоподавление конденсаторами и дросселями выхода диммера.

Да. + еще перед диммером поставил бы ферритовое кольцо, чтобы линия ДО не звенела. Если есть возможность - свить провода линий. (компенсация магнитной составляющей) Если где-то фаза идёт далеко от нуля - надо проложить ближе. (компенсация емкостной наводки)

hifi написал : Кстати стойка цельнометаллическая, все компоненты касаются её корпусом В стойке предусмотрен болт для заземления, куда можно прикрутить землю от неё?

Корпуса не должны касаться, они должны быть изолированы от стойки и стойка отдельным проводом идти на PE розетки (а корпуса землятся через шнуры). Кстати - недопустимы замкнутые контуры в заземлении - это хорошая антенна для ловли наводок. Именно по этой причине - изолируем корпуса.

hifi написал : есть идея попробовать подключить через удлиннитель в котором отсутствует земля, на время, для локализации проблемы как думаете?

Но не сжечь бы входы, если есть другая аппаратура подающая сигнал на входы...

hifi написал : диммер находится очень далеко от люстры и акустики, но люстра которой он управляет- близжайшая.

Звенит линия... или земля этой линии, а она кстати есть, или просто два провода?....
Да и еще вопрос - а так ли вам нужен этот диммер? Может поменять на конденсатор - сделать два уровня яркости? (Хотя хозяин будет против....) Поменять диммер на диммер с другим принципом управления....

hifi написал : Пробовал всю систему подключать удлиннителем к другой розетке- наводка пропадала

Или замкнутый контур земли, или попробовать боченок. Еще иногда помогает тупо перевернуть вилку на 180 град :)

hifi написал : Но! К стойке с аппаратурой специально прокладывали от щита дорогущий кабель,

Это кто-то развел клиента на деньги :) Толку - ноль... Дорогой - это из меди поверхность которой полирована шерсткой ланкийского барсука?

BV написал : Дорогой - это из меди поверхность которой полирована шерсткой ланкийского барсука?

С такой полировкой, - это неприлично дорогой, а просто дорогой - это без кислорода, с ориентированной кристаллической структурой. Толку - ноль, согласен, хоть с барсуком, хоть и без кислорода.
Аудиофильские заморочки , - это уже не техника, а религия, точнее идолопоклонство.

Про шерстку барсука на сетевом опустим..)) разводил не я, ей богу- моя только аппаратура и предмонтаж приоритетных акустических кабелей и системы управления проектором, экраном и т.д. На такое способны только отъявленные негодяи)))

"Корпуса не должны касаться, они должны быть изолированы от стойки и стойка отдельным проводом идти на PE розетки (а корпуса землятся через шнуры). Кстати - недопустимы замкнутые контуры в заземлении - это хорошая антенна для ловли наводок. Именно по этой причине - изолируем корпуса. "

Это с какой стати? Рэковая стойка всегда выполнена с креплением компонентов на нее же. Все компоненты кстати имеют вилку питания с тремя проводами( земля в том числе)

По остальным моментам спасибо за наводку после праздников начну изыскания, хотя этот геморрой не входил в мои планы и в планы молдавских электриков, которые также приедут
Только боюсь толку от них не особо будет((

Пс вспомнил еще один нюанс на другом конце помещения возле злосчастной люстры есть дублирующие выключатели диммеров, ну чтобы выключить свет с дивана:a