Помогите с 3-х фазной проводкой

люди добрые ,спец в электротехнике, помогите с 3-х фазной проводкой в маленькой серверной (60 импульсных блоков питания).все время вышибает 4-х полюсное УЗО 100 мА, поставил обычный АВ, теперь ночи не сплю--боюсь ноль отвалится и кранты всему оборудованию.система ТТ .

Интересно, как 4-х полюсное УЗО может защитить от обрыва ноля. Может я чего не понимаю и в современные УЗО начали встраивать контроль перекоса напряжений по фазам? :) УЗО 100мА на 60 импульсных БП - :(

kanashpioner, Непонятно почему система ТТ , а не TN-C-S, далее.. если ноль отвалится, то никакое УЗО не поможет.. для этого другие девайсы есть.. непонятно почему УЗО на 100мА, и даже на 100.. имхо будет вышибать от 60ти ИБП.. надо было разбить на группы.. под УЗО 30мА

И тут уж совсем мое ИМХО.. еслиб у вас была система TN-C-S.. то я бы УЗО.. вообще не ставил.. чтоб небыло лишнего головняка.. мотивация - стац оборудование.

haramamburu, тут месные электрики требуют узо, а схема ТТ, потому что местный инженер велел. ну типа TN-C-S наводит помехи на оборудование связи от сторонних потребителей , поэтому нельзя соединять местный контур с чем либо. узо на группы разбить трудновато из-за нехватки места в шкафу, а доп. шкаф не разрешает администрация здания. А если УЗО 300мА воткнуть?

ksiman , как мне объяснили , УЗО сравнивает ток нуля с суммарным током фаз и при их неравенстве, которое образуется при отваливании нуля, отключается .

kanashpioner написал : УЗО сравнивает ток нуля с суммарным током фаз и при их неравенстве, которое образуется при отваливании нуля, отключается .

В идеальном случае ток в нуле при трёхфазной сети равен нулю, как и при его "отваливании".

kanashpioner написал : А если УЗО 300мА воткнуть?

Нельзя, в системе ТТ диффток УЗО должен быть не более 30mA.

kanashpioner, втихаря прикрутитесь к контуру здания, а УЗО выбросьте, как советовал haramamburu.

avmal написал : В идеальном случае ток в нуле при трёхфазной сети равен нулю, как и при его "отваливании".

потребители у меня 1- фазные , разделенные на 3 группы, значит ток на ноль проводе будет или я чего то не понимаю.

kanashpioner написал : ток на ноль проводе будет

Будет, поскольку симметричной нагрузки в Вашем случае не добиться. Но причем здесь это? У Вас УЗО выбивает из-за кучи импульсников. А обрыв нейтрали ему "до лампочки".

kanashpioner написал : местный инженер велел. ну типа TN-C-S наводит помехи на оборудование связи от сторонних потребителей

Письменно? Проект доступен?

Кто будет "тюрма сидеть" при форс-мажоре?

kanashpioner написал : наводит помехи на оборудование связи

В таких случаях обычно делают отдельное технологическое заземление (FE).

НЕМЕЦ написал : Будет, поскольку симметричной нагрузки в Вашем случае не добиться. Но причем здесь это? У Вас УЗО выбивает из-за кучи импульсников. А обрыв нейтрали ему "до лампочки".

тогда ставить Узо 300мА и соединить контур серверной с ноль проводом , но у меня провод сечением 4 мм2, а как мне сказали совмещать N и PE можно только при 10 мм2.а свой контур запрещают соеденять с чем либо. еще меня схема немного удивила: в здание идет сип со столба и заходит в ВРУ,если можно так назвать пластмассовый ящик для автоматов. ВРУ состоит: !)УЗО 4-х полюсное 2)АВ 32 А ,подключенный до УЗО, (с этого автомата провод 4Х4 мм2 идет ко мне длиной около 50 м ) 3) местные АВ 32 А 4) местный контур, не связанный с ноль проводом (система ТТ !)

ВТБ! написал : Письменно? Проект доступен?

Кто будет "тюрма сидеть" при форс-мажоре?

В таких случаях обычно делают отдельное технологическое заземление (FE).

устно а если ФМ то все шишки мне получается требуется еще контур.

kanashpioner написал : в здание идет сип со столба и заходит в ВРУ

Значит СИП не менее 16кв. Вот на ввод и подключайтесь, получится TN-C-S. Местный контур туда же, будет повторное заземление нейтрали на вводе в здание.

kanashpioner написал : ТТ, потому что местный инженер велел. ну типа TN-C-S наводит помехи на оборудование связи от сторонних потребителей

kanashpioner написал : в здание идет сип со столба и заходит в ВРУ,если можно так назвать пластмассовый ящик для автоматов. ВРУ состоит: !)УЗО 4-х полюсное 2)АВ 32 А ,подключенный до УЗО, (с этого автомата провод 4Х4 мм2 идет ко мне длиной около 50 м

УЗИП нет? Так с ВЛ быстрее "прилетит" чем от сторонних потребителей. Грозовой сезон на носу.

НЕМЕЦ написал : УЗИП нет? Так с ВЛ быстрее "прилетит" чем от сторонних потребителей. Грозовой сезон на носу.

УЗИП это черный цилиндр, который стоит на столбе и подключен между фазой и заземлением?

Это скорее ОПН. Фоток бы...

kanashpioner, вот есть тема: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=182917

НЕМЕЦ написал : Это скорее ОПН. Фоток бы...

kanashpioner, вот есть тема: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=182917

НА СТОЛБЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОПН тема интересная . а на счет УЗИП спросил местного электрика --они долго думал и сказал , что оно не требуется совсем и это лишняя железяка. походу что такое УЗИП он не знает

kanashpioner написал : боюсь ноль отвалится и кранты всему оборудованию

Стабилизатор напряжения семисторный\тиристорный не?

НЕМЕЦ написал : Нельзя, в системе ТТ диффток УЗО должен быть не более 30mA.

Пункт ПУЭ или ГОСТа, пожалуйста.

kanashpioner написал : все время вышибает 4-х полюсное УЗО 100 мА, поставил обычный АВ, теперь ночи не сплю--боюсь ноль отвалится и кранты всему оборудованию.система ТТ .

В соответствии с ПУЭ, п.1.7.59 при ТТ УЗО – обязательно. Однако, нет указаний о его уставке. Поэтому, промерьте ток утечки и поставьте такое УЗО, которое заведомо выбивать не будет. Учтите, что УЗО считается нормальным, если срабатывает от тока, равного половине уставки. А советы

НЕМЕЦ написал : втихаря прикрутитесь к контуру здания,

лучше не выполняйте: серверная действительно, как правило, просит

ВТБ! написал : отдельное технологическое заземление (FE).

нашел УЗО 300 мА а бывает больше?

igor1 написал : Пункт ПУЭ или ГОСТа, пожалуйста. В соответствии с ПУЭ, п.1.7.59 при ТТ УЗО – обязательно. Однако, нет указаний о его уставке. Поэтому, промерьте ток утечки и поставьте такое УЗО, которое заведомо выбивать не будет. Учтите, что УЗО считается нормальным, если срабатывает от тока, равного половине уставки. А советы лучше не выполняйте: серверная действительно, как правило, просит

спасибо за совет, но как измерить ток утечки не совсем понимаю.

ksiman написал : УЗО 100мА на 60 импульсных БП -

и что ему будет?

haramamburu написал : будет вышибать от 60ти ИБП..

с чего вдруг?

kanashpioner написал : ksiman , как мне объяснили , УЗО сравнивает ток нуля с суммарным током фаз и при их неравенстве, которое образуется при отваливании нуля, отключается .

это вас ввели в заблуждение самые натуральные лже-электрики

НЕМЕЦ написал : в системе ТТ диффток УЗО должен быть не более 30mA.

кто сказал?! Плюньте в него.

kanashpioner написал : местный инженер велел. ну типа TN-C-S наводит помехи на оборудование связи

очевидно, он у вас там и есть главный лже-электрик. Ему бы переаттестацию внеочередную устроить на текущую группу допуска в связи со служебным несоответствием...

ВТБ! написал : В таких случаях обычно делают отдельное технологическое заземление (FE).

совершенно верно. Пресловутый рис. 1.7.7 ПУЭ это наглядно показывает.

kanashpioner написал : получается требуется еще контур.

ни в коем случае!

НЕМЕЦ написал : Это скорее ОПН

тот чёрный грибок - это ОПН-0,38

kanashpioner написал : нашел УЗО 300 мА а бывает больше?

бывает и 500 мА и 1000 мА, но редко

Alexiy написал : с чего вдруг?

будет.. про третьи гармоники в курсе? Я вообще.. на компьютерные классы стараюсь УЗО не ставить.. практика..

Дело не только в гармониках. В компьютерных БП повышенная емкостная утечка из-за фильтрующих конденсаторов на корпус.

И это тоже..

просто проэктанты этого как правило.. или не знают.. или не учитывают..

kanashpioner написал : спасибо за совет, но как измерить ток утечки не совсем понимаю.

А миллиамперметром пользоваться умеете? Я не знаю, как устроено заземление у Вас. В тех серверных, которые пришлось монтировать, было по разному: в больших по размеру были свои щитки, в маленьких – просто разводка от своей шины (заземление приходило от контура на шинку, а с нее – на потребители). Дальше просто: замеряете ток в общей земле.

igor1 написал : А миллиамперметром пользоваться умеете?

еще один тЭорЭтик блин..

igor1 написал : Дальше просто: замеряете ток в общей земле.

Эта затея безсмысленна, т.е ток утекает не только на локальный PE, но и вообще на всё...

У меня в заведовании куча подобного.

1. Насчёт третьей гармоники. РЕ тут не при чём. Конкретный случай: три фазы, куча однофазных нагрузок около 50-100 Вт каждая. Токи по фазам: А - 29 Ампер, В - 26 Ампер, С - 27 Ампер. А по нейтрали - СОРОК ДВА Ампера. Искоренили с установкой ИБП "POWERWARE 9355-15" (три фазы вход - три фазы выход", после ИБП так и было, а на его входе по нейтрали около 1 Ампера. УЗО тут никоим боком.
2. Учитывая огромную кучу импульсных блоков питания, у которых на РЕ от обоих проводов (в вилке не нормировано, где фаза, где нейтраль) по кондёру - да еще "пилоты" в стойках, а там то же самое, один импульсник или "пилот" - от 1 до 5 мА (миллиАмпера) утечки - так всего на РЕ протекал ток ДВА Ампера. О каком УЗО речь?
3. Если есть FE (прямая верёвка ПВ-три 16,0 кв.мм от заземлителя), так на ГЗШ РЕ и FЕ всё равно соединяются ("весёлая картинка 1.7.7 в ПУЭ Вам в помощь). А как измерить ток утечки? качественными клещами на РЕ возле щита (на жиле, приходящей от стоек). Короче. Или надо целую гирлянду УЗО, или вообще обходиться без оных.

А вообще такая проблема решается не технически, а организационно. Если бы я рассказал, ГДЕ я победил главного инженера с главным энергетиком (вышеописанная ситуёвина, необоснованные ПУЭ требования) - так просто не поверили бы.

Одинец написал : на ГЗШ РЕ и FЕ всё равно соединяются

Вроде бы, не всегда; иногда отдельные контуры заземления, соединённые между собой под землёй. Какое оборудование требует таких изысков - не знаю.

Одинец написал : УЗО тут никоим боком.

УЗО имеет дело с моментальным значением тока, а не с действующим.

Одинец написал : гирлянду УЗО

Хорошее решение.

Одинец написал : Если бы я рассказал, ГДЕ я победил главного инженера с главным энергетиком (вышеописанная ситуёвина, необоснованные ПУЭ требования) - так просто не поверили бы.

Второго апреля - мы снова легковерные. :) Не томи, расскажи.

ВТБ! написал : УЗО имеет дело с моментальным значением тока, а не с действующим.

И при чём тут это? Как бы ни раскладывались токи по фазам и нейтрали - всё равно в трансформаторе УЗО сложатся - вычтутся. А вот утечка через кондёры фильтров на РЕ - это совсем другое. Это и есть УТЕЧКА.

ВТБ! написал : Второго апреля - мы снова легковерные. Не томи, расскажи.

Если всерьёз интересно - ответил в личку.

Одинец написал : утечка через кондёры фильтров на РЕ - это совсем другое

Угу, всего-навсего шесть офисных компьютеров не давали диф.автомат взвести. Пришлось вынимать вилки из розеток, включать и втыкать обратно.

Одинец написал : ответил в личку

У нас искали инженера в эксплуатацию здания - с пост-перестроечным образованием шли сплошные неучи, с перестроечным - недоучки. Так и взяли возрастом в полтиник.

ВТБ! написал : У нас искали инженера в эксплуатацию здания - с пост-перестроечным образованием шли сплошные неучи, с перестроечным - недоучки. Так и взяли возрастом в полтиник.

Ну да. Три основных типа инженера:

1. Конструктор (разработать) - тут СССР был силён, да и сейчас не слабаки.
2. Технолог (привязать разработку к реалиям) - тут всегда ложили болт (оттого и все проблемы в технике), да и сейчас ложат.
3. По эксплуатации - тут слабаки и неучи не выживают... Они на конце цепочки, им приходится и за ошибки двух предшествующих типов отдуваться. Короче, хоть пенисом пенисарь, но чтоб припенисарили и не пенисно при том.

Насчёт технарей - как я с Вами согласен... Сейчас дипломы в основном купленные... Да ещё и не служившие... Ну и что они сумеют? (я- частично второй и в основном третий тип инженера).

ВТБ! написал : Угу, всего-навсего шесть офисных компьютеров не давали диф.автомат взвести. Пришлось вынимать вилки из розеток, включать и втыкать обратно.

Так может, это именно автомат из-за броска глючил или усилитель УЗО? Дифка какая была? Хотя. Кондёры могли и на РЕ всплеск выдавать, заряжаясь...