Добрый день. Начал потихоньку у себя резать подрозетники и закреплять розеточные стаканы. Для групп розеток использую красненькие стаканчики, они не имеют ни винтовых креплений ни разжимов, а просто соединяются между собой. Первые 10 розеток посадил на жидкие гвозди. Теперь, подумав, сомневаюсь в надежности этих креплений. На ум пришла идея купить сверло по металлу на 6, аккуратно просверлить в готовых смонтированных подрозетниках отверстия, дальше кирпич просверлить буром на 6, затем закрепить на дюпель гвозди... Скажите, надежны ли жидкие гвозди для таких целей?
Алебастра нет, ротбанда мешок есть финишной. Да вот посмотрел рекламы разные, решил что надежней материала нет. Еще запенить пустоту за ними небольшую планирую. Дергал, вроде нормально сидят, не знаю даже оставить или всетаки укрепить, что называется, "на века"
Kirlusha, Устанавливать коробки и блоки коробок нужно на гипс (алебастр). После высыхания- можно РОТБАНДом оштукатурить всё остальное в плоскость стены.
Жидкие гвозди. пена, и пр...- халтура...
Я когда-то пробовал - не понравилось. Очень медленно застывает, остаются пустоты по контуру подрозетника да и всё равно потом приходится выравнивать плоскость
ksiman написал :
Я когда-то пробовал - не понравилось. Очень медленно застывает, остаются пустоты по контуру подрозетника да и всё равно потом приходится выравнивать плоскость
+1
Это как с монтажной пеной. геморроя много несмотря на мнимую простоту монтажа и чистоту смеси.
Лучше не мудить с гвоздями. Выходит дороже и дольше.
Я сам раньше на монтажную пену ставил.
Попробовал на ротбанд - красота. и монтаж проще и надёжней и ровнее(за счёт вязкости ротбанда).. вобщем забибись
На финишную не надо.
Надо гипсовую. Финишная кладется слоем 2-3 мм максимум. Если больше, то трескается.
Алебастр в любом лабазе три рубля ведро. Было бы из чего проблему делать...
Хотя лично мне гипсовые шпатлевки нравятся больше. Алебастр все таки слишком быстро схватывается.
SVKan написал :
На финишную не надо.
Надо гипсовую. Финишная кладется слоем 2-3 мм максимум. Если больше, то трескается.
Финишная- так-же гипсовая. Только схватывается еще дольше, при толстом слое очень долго выходит. Трещинообразование сильно преувеличивать не стоит.
SVKan написал :
Хотя лично мне гипсовые шпатлевки нравятся больше.
Гипсовая штукатурка "ротбанд" наиболее пригодна, из повсеместно распространенных материалов. Разводите его до степени деревенской сметаны, а не городского кефирчика.
SVKan написал :
Алебастр все таки слишком быстро схватывается.
Хороший у вас гипс. Можно добавить немного финишной смеси в сухом виде, или затворять гипс на слабо подкисленной воде (уксус, лимонная кислота).
andrewkhv написал :
надо попробовать смешивать алебастр с ротбантом 1:1, интересно время схватывания. если кто так делал, поделитесь инфой!
1 к 2-3 в сухом виде до затворения. Скорость схватывания значительно увеличивается.
Приводить какие либо точные цифры и пропорции бесполезно, так как алебастр (гипс строительный) очень разного качества и его свойства значительно изменяются от срока хранения.
Kirlusha написал :
Первые 10 розеток посадил на жидкие гвозди.
Это целая группа материалов. Какой состав вы использовали ?
Kirlusha написал :
Скажите, надежны ли жидкие гвозди для таких целей?
Например:
"Красный Тайтебонд"(для ПВХ панелей) весьма надежен при небольшой толщине слоя (до 5-8 мм), но для этих целей очень дорог и крайне не неудобен в применении.(липнет зараза ко всему и практически не отчищается)
"Белый Момент-монтаж" практически не пригоден для подобных работ. Его область древесно содержащие материалы и слой 2-3 мм. Имеет большую усадку и со временем становится хрупким, трескается. Хотя легко размазывается и отмывается, свойства на подобии акрилового герметика.
Я пробовал крепить пластиковые стаканы на каучукосодержащие жидкие гвозди Момент Монтаж Универсальный - там у меня отверстие под стаканы было с зазором 1-2 мм от стакана, поэтому расход клея был незначительный, а крепление оказалось на редкость прочным. Я один подрозетник вставил немного криво - он у меня повернулся на 5 градусов по часовой стрелке и пришлось его выдирать... выдирал по кускам - даже сам удивился как прочно получилось (матерился).
В отличие от гипса нет проблем с временем - есть достаточно времени чтоб выровнять, очень быстро и чисто, а также технологично (удобно наносить с помошью пистолета и готовить не надо - всегда готово к применению), а к тому же ещё и герметично получается, не боится ударов и вибрации.
Из минусов - заметно дороже при больших объёмах получается, да ещё воняет как клей Момент - нужно проветривать...
Kirlusha написал :
Скажите, надежны ли жидкие гвозди для таких целей?
Акриловые жидкие гвозди при толщине слоя свыше 0,5 мм имеют заметную усадку - всё потрескается и покоробится. При намокании может разбухать и терять прочность. Калхоз и порнография.
Kirlusha написал :
На ум пришла идея купить сверло по металлу на 6, аккуратно просверлить в готовых смонтированных подрозетниках отверстия, дальше кирпич просверлить буром на 6, затем закрепить на дюпель гвозди...
абсолютно бредовая идея - только всё испортите. Закрученный в стенку или дно подрозетника шуруп - это смерть подрозетнику. Держать не будет, только стенка стакана потрескается и продырявится. Проверено неоднократно.
Kirlusha написал :
Еще запенить пустоту за ними небольшую планирую.
ещё одна бредовая идея. Совершенно неудачное техническое решение. Для заполнения полостей вокруг электромонтажных коробок и шкафов используйте гипс и/или штукатурные материалы - это оптимально - они не имеют заметной усадки, дёшевы, экологичны и просты в использовании.
Пена для крепления подрозетников - это типичный кАлхоз. Как скотч вместо сварки.
ПPOPAБ написал :
Можно добавить немного финишной смеси в сухом виде, или затворять гипс на слабо подкисленной воде (уксус, лимонная кислота).
я ещё заметил, что очень от количества и температуры воды зависит.
Я приспособился заливать гипс большим количеством воды и почти не размешивая загребая гущу со дна сразу после затворения наносить по месту. Получалось несколько подрозетников полностью аккуратно вмазать с одного затворения.
В горячей воде гипс схватывается заметно быстрее, поэтому следует использовать ледяную воду.
Cтены штукатурю гипсовой штукатуркой Волма Пласт, чем она хуже Ротбанда при тех же условиях использования (разведение до густоты деревенской сметаны) и т.д для крепежа подрозетников? Я после работы еду на автобусе и делаю у себя дома ремонт, так что у меня нет возможности заехать и взять 25 кг мешок ротбанда или ведро алибастра и тащить его 3 остановки до дома, а потом на 13 этаж пешком т.к лифт еще не включили. Пока не леплю в других комнатах. Есть вот еще ротбанда мешок финишной, щас на квартире лежит.
Kirlusha написал :
Cтены штукатурю гипсовой штукатуркой Волма Пласт, чем она хуже Ротбанда при тех же условиях использования (разведение до густоты деревенской сметаны) и т.д для крепежа подрозетников? Я после работы еду на автобусе и делаю у себя дома ремонт, так что у меня нет возможности заехать и взять 25 кг мешок ротбанда или ведро алибастра и тащить его 3 остановки до дома, а потом на 13 этаж пешком т.к лифт еще не включили. Пока не леплю в других комнатах. Есть вот еще ротбанда мешок финишной, щас на квартире лежит.
Возьмите ротбанд 10 кг.
я такой возил в маршрутке.
Но, мне продавцы в магазе сказали что волма - тот же ротбанд только разные производители. хз. волма какаято мягка всётаки.
Ротбанд больше нравится.
Kirlusha написал :
Cтены штукатурю гипсовой штукатуркой Волма Пласт, чем она хуже Ротбанда при тех же условиях использования (разведение до густоты деревенской сметаны) и т.д для крепежа подрозетников?
Kirlusha написал :
разведение до густоты деревенской сметаны
если в донышке подрозетника выломать по перфорации отверстие, его можно без проблем поставить на более густой гипс, который удобнее в работе - не течет, может быть намазан, подрозетник не нужно фиксировать или держать руками, чтоб не сползал.
ПPOPAБ написал :
Финишная- так-же гипсовая. Только схватывается еще дольше, при толстом слое очень долго выходит. Трещинообразование сильно преувеличивать не стоит.
Финишных шпатлевок море всяких разных. Но, как правило, гипсовых среди них нет. Гипсовые применяют для предварительного шпатлевания, когда надо толстым слоем...
SVKan написал :
Финишных шпатлевок море всяких разных. Но, как правило, гипсовых среди них нет. Гипсовые применяют для предварительного шпатлевания, когда надо толстым слоем...
andrewkhv написал :
если в донышке подрозетника выломать по перфорации отверстие, его можно без проблем поставить на более густой гипс, который удобнее в работе - не течет, может быть намазан, подрозетник не нужно фиксировать или держать руками, чтоб не сползал.
хм, коллега, если Вы имеете в виду что мажется как гнездо так и подрозетник и вставляется..и для лучшего вставляния так скажем нужно вырезать отверстие на дне?., то не согалшусь с Вами.
Я так и делаю, мажу и то и то, и не вырезаю в дне углубление. Излишки выжимаются в те самые прорези - перфорацию. Ничего не вырезаю. Ротбанд замешиваю погущще, чтобы быстрее схватывался.
Подрозетники использую HEGEL. Там "дырок" хватает. куда излишкам выдавится.
andrewkhv написал :
речь шла об алебастре, который часто дает очень мало времени на коррекцию положения подрозетника - бысто схватывается и уже не продезает в щели.
аа. всё. понял.
По поводу алебастра что-то вообще в магазинах не видел такого. Видел Волма- строительный гипс. это тоже самое, по свойствам, что и алебастр?
да. причем время идет от момента, когда сухой алебастр встречается с водой - это еще минус минута на перемешивание. сктати, также наблюдал эффекты, описанные Alexiy - при определенном соотношении с водой схватывание идет особенно быстро
mvs87 написал :
Что реально 6 минут после замеса даётся на установку подрозетника?
если залить и не трогать, то через 4 минуты уже монолитом делается, правда его растереть тогда можно и ещё пара минут на использование остаётся.
Поэтому приходится шустро поворачиваться, либо подкислять воду или клей туда добавлять...
И размешивать в половинке детского резинового мяча, чтоб быстро вычистить остатки перед следующим замесом.
Alexiy написал :
если залить и не трогать, то через 4 минуты уже монолитом делается, правда его растереть тогда можно и ещё пара минут на использование остаётся.
Поэтому приходится шустро поворачиваться, либо подкислять воду или клей туда добавлять...
И размешивать в половинке детского резинового мяча, чтоб быстро вычистить остатки перед следующим замесом.
Вот замарока то.
А не легче всётаки будет Ротбанд разбавить с алебастрой 1 к 2/3 ? т.е. мастерок ротбанда и 2/3 мастерка алебастры. Минут 15 то наверное даст ?
Alexiy написал :
размешивать в половинке детского резинового мяча
я мячиком пользовался раньше, очень удобно было. Мячик, к сожалению "ушёл" на одном объекте, теперь такой детский резиновый мячик не так просто найти....
Это я только те 10 розеток что на фото посадил на жидкие гвозди, дальше пошел на гипсовую штукатурку крепить. Вы правы, в разы лучше, те что на жидкие гвозди посадил переделывать буду на гипсовую штукатурку
Alexiy написал :
не надо стену расхреначивать динамитом. Делайте аккуратные отверстия и алебастра меньше уйдёт.
А если попадается арматура, не толстая а такая, проволка 6-ка. Хорошо если её коронкой пережуёшь, а если приходится ставить на перф пику или остры и вышибать как нибудь..то отверстия получаются раздолбаны так сказать.
ksiman написал :
Аккуратно посадить 5 отдельных подрозетника на алебастр за один замес нужны очень шустрые руки
Коллеги, я имею в виду в ряд 5 составных подрозетников (например: в зал: тырнет+ТВ+Аудио+220+220).
В этом случае, мне кажется, мячка не хватит. или Просто неудобно будет полным, им, маневрировать .
Kirlusha написал :
Это я только те 10 розеток что на фото посадил на жидкие гвозди, дальше пошел на гипсовую штукатурку крепить. Вы правы, в разы лучше, те что на жидкие гвозди посадил переделывать буду на гипсовую штукатурку
Если на "гвоздях" болтаются то - это верное решение.
Alexiy написал :
Не будьте тупыми неандертальцами - купите себе металлодетектор за 2,5 тыс. руб. и обходите арматуру при разметке розеток. 21 век на дворе!
Представьте, хрущёвка панельная. В этих панелях тонкая вертикальная арматура через 25-30см идёт шагом(незнаю как везде, но мне попадалось такое ни раз).
Теперь возьмите состав из 5-и хегелей или гусей. как не крути - а арматуру не обойти.
Юрий-Электр написал :
Жидкие гвозди. пена, и пр...- халтура...
Пена - да. Жидкие гвозди №901 ("Сверхпрочные") пробовал для замазки щелей до 1см. Надёжно. Очень твёрдые после высыхания. Дают заметную усадку, без трещин. Но Ротбандом работать проще. Кстати, кроме Ротбанда неплохой вариант - Пуфас (допускает слои от 0 до 15см).
mvs87 написал :
Теперь возьмите состав из 5-и хегелей или гусей. как не крути - а арматуру не обойти.
не делайте вид, будто не поняли. Речь не про блоки розеток, а про одиночные-двойные розетки.
Блок розеток вообще штраборезом вырезается - причём тут арматура и перфоратор? В любом случае каждый раз есть возможность на 1 арматурину меньше резать - это уже существенно.
А при необходимости и зубилом легко арматуру срубить без тотального уничтожения бетона в радиусе полметра от эпицентра.
Prok12 написал :
Дают заметную усадку, без трещин.
Замазываешь щель в стене, или между подрозетником и бетоном. Ровняешь шпателем заподлицо со стеной. Через день приходишь - "Жидкие гвозди 901" встали, трещин нет, но уже не "заполдлицо", а ямка вдоль линии заделки глубиной миллиметра три: подмазывать вторично. Их (ЖГ) плюс в сравнении с Ротбандом и алебастром - эластичность после высыхания. Но работать гиморно.
а мне как раз больше понравилось - быстро и чисто. Выдавил сколько надо сразу куда надо и при необходимости в щели добавил... не надо разбавлять/размешивать/намазывать и после отмывать/убирать...
Alexiy написал :
не делайте вид, будто не поняли. Речь не про блоки розеток, а про одиночные-двойные розетки.
да понял я. просто рассматриваю крайние случаи.
Если заказчик действительно, упрётся прям в конкретное место. Так что если свободно планировать розетки можно(без дизайн_проекта с точными размерами) то металлодетектор самое оно.
Alexiy написал :
Блок розеток вообще штраборезом вырезается
Хм, штраборезом можно резать на глубину 60 мм?
Alexiy написал :
причём тут арматура и перфоратор?
если в гнезде попалась арматура то туда болгаркой не залезть ведь. приходится всеми судьбами перебить или обломить арматуру пикой.
Alexiy написал :
Не будьте тупыми неандертальцами - купите себе металлодетектор за 2,5 тыс. руб. и обходите арматуру при разметке розеток. 21 век на дворе!
хм) а если розетки должны быть именно на этом месте (где арматура)- тогда чиво ?
так или иначе, а ... факт имеет место быть)
mvs87 написал :
Коллеги, я имею в виду в ряд 5 составных подрозетников (например: в зал: тырнет+ТВ+Аудио+220+220).
В этом случае, мне кажется, мячка не хватит. или Просто неудобно будет полным, им, маневрировать .
Хех, проблема...
Делаем шаблон :
(час делов, без профильного инструмента. С нужным инструментом - 15-ть минут)
алебастр до состояния дристни (в обрезанной ПЭ канистре). Закидал в "дырки", мазанул на "стаканы", вдавил (без фанатизма, что б донышки не "пузырились" вовнутрь (плохо лезет ? часто-часто тихонько постучал по шаблону ручкой шпателя (провибрировал типа). И вот оно, счастьё !
Если кабели есть и "выпружинивают" - шаблон привинчиваем к стене (притягиваем крест на крест двумя жгутами от эспандера).
ПС:
кстати, потёки внутри подрозетника очень удобно убирать(скалывать) шпателем, для пломбировки зубов, таким :
(под номером 5). Им же и рамки-клавиши включателей снимать (ну и мало ли где ещё ковыряться...)
Вспомнился анек времён социалистичесого застоя.
Один мужик идёт вдоль улицы и выкапывает ямки, а второй идёт чуть позади и аккуратно их поливает из лейки, закапывает и утрамбовывает!
мужики, вы чего делаете?!
ты, что, не видишь?! Субботник по озеленению у нас... только тот, который деревья в лунки должен был сажать - на субботник не вышел...