Всем доброго времени суток!
Нужен хороший преобразователь однофазного напряжения в трехфазное мощностью до 3 кВт, какой лучше взять, как выбрать, где купить?
Зарание благодарен.
Основная линейка однофазных ЧП заканчивается мощностью 2,2 кВт, посмотрите этого китайца: powtran 8100- заявленная мощность 4 кВт, цена порядка 12000 отзывы неплохие.[h=1][/h]
Одинец написал :
да, частотник на 3 кВт двигун ( с запасом) встанет подороже, чем тупая замена двигуна на конденсаторный (молчу про извращения с конденсаторами).
Поддерживаю ваш способ решения этого вопроса. Оно того стоит. Но конкретно ничего не посоветую, не подключал ни разу. Хотя необходимость возникала, что-то смотрел Шнайдеровское и Веспер, но до дела не дошло.
От Веспера даже ссылка есть , там мощность до 2,2кВт. Позвоните, там раньше были адекватные инженеры в поддержке.
Одинец написал :
чем тупая замена двигуна на конденсаторный
Смотря что двигун крутит. У конденсаторных при равной мощности на номинальных оборотах совсем никакой момент при пуске, что к примеру на компрессоре очень критично.
Vladimir_Vas написал :
. У конденсаторных при равной мощности на номинальных оборотах совсем никакой момент при пуске,
Это чаще всего обозначает то, что ёмкость батареи недостаточна (её, бывает, раз в 10 уменьшают, в лучшем случае - неполярный ПУСКОВОЙ кондёр только на время пуска присоединяют, он компактный, но с малой реактивной мощностью и на сколько-то длительную работу не рассчитан).
А вообще ещё при СССР считалось, что нет смысла переделывать 3ф на 1ф сеть более 1,5 кВт...
Одинец написал :
Это чаще всего обозначает то, что ёмкость батареи недостаточна
С любой емкостью пусковой момент однофазного асинхронника в разы меньше трехфазного равной мощности. Это не критично на нагрузках типа вентиляторов, где момент нагрузки падает с оборотами почти до нуля. А вот на нагрузке типа поршневого компрессора момент практически от оборотов не зависит. Моя война с Ремезой на китайском 2 кВт однофазнике кончилась простой заменой мотора на трехфазный АИР. Также и культиватор Тарпан с воронежским однофазником на 2,2 кВт стартует только с поднятой фрезой, что ужасно неудобно.
Скажу что это я для отца, так как он с компьютером "на вы". Его интересуют именно преобразователи. Какие лучше, какие хуже, срок службы, может еще что-то...
Начала надо точно выяснить, что надо человеку и для чего.
Одно дело надо 3 фазы на 220V и совсем другое, если надо 3 фазы на 380V
Если питать только двигатель, который можно переключить на 220V, то ПЧ - оптимальный вариант
ksiman написал :
Начала надо точно выяснить, что надо человеку и для чего.
Одно дело надо 3 фазы на 220V и совсем другое, если надо 3 фазы на 380V
Если питать только двигатель, который можно переключить на 220V, то ПЧ - оптимальный вариант
ksiman, поясню: нужно запитать трехфазный мотор 3 кВт от однафазной сети 220Вт, начальный крутящий момент необязательно большой(так как пиларамку можно и в холостую запускать), ну а дальше крутящий момент нужен. Есть еще трехфазный мотор 2.2 кВт, если преобразователь даст существенный прирост мощности может и его хватит!?
Вверху, в моем посте, ссылочка на Веспер. Посмотрите таблицу, там все понятно. Обратите внимание на выходное напряжение. У других производителей то же самое. Если преобразователь из одной фазы делает три, то напряжение этих фаз не проблема.
Можно сделать преобразователь из трёхфазного двигателя с отводом от средней точки. Разумеется, двигатель должен быть большей мощности, чем запитываемая от него нагрузка, вот так:
"Система" древняя и рабочая на все сто.
Dale написал :
А если двигатель нельзя переключить на треугольник 220V - то частотник все равно вам поможет.
С трансформатором и завышением мощности частотника (подключить частотник 380В на "две" фазы).
Dale написал :
Вверху, в моем посте, ссылочка на Веспер. Посмотрите таблицу, там все понятно. Обратите внимание на выходное напряжение. У других производителей то же самое. Если преобразователь из одной фазы делает три, то напряжение этих фаз не проблема.
ksiman написал :
Трёхфазные частотники нормально не работают на одной фазе, к сожалению...
Тогда уж проще поставить на выход трёхфазный повышающий автотрансформатор
Большинство могут спокойно работать на двух фазах. Если отключить защиту от потери входной фазы и не нагружать выше 70% от номинала.
Если через трансформатор повысить однофазное напряжение 220В до величины 380В, то сигнал ничем не будет отличаться от двух фаз...
Дальше продолжать?..
Только нифига не бюджетно получается. Транс тоже очень прилично тянет.
Если так подключить, то будет 1 фаза 380V Второй фазе взяться неоткуда. Частотник сможет работать максимум на 50%, да и то недолго - перегреются входные ёмкости цепи постоянного тока
ksiman написал :
Если так подключить, то будет 1 фаза 380V Второй фазе взяться неоткуда. Частотник сможет работать максимум на 50%, да и то недолго - перегреются входные ёмкости цепи постоянного тока
Вы на досуге нарисуйте график как выглядит линейное напряжение 380В между двух фаз... даже просить Вас сравнивать с однофазным напряжением не буду, сами на картинке все увидите.
И это не чистые умозаключения. Включали частотники так - работают. Для тестирования постоянно так делаем ибо фаза в наличии одна (три фазы в щитке есть, но подключаться дюже неудобно, транс в розетку проще).
Линейное напряжение без рабочего ноля - это всего одна фаза 380V. Точно такая-же, как и у Вас через трансформатор.
Для тестирования ПЧ, можно подключить и на одну, а для продолжительной работы - нет.
Частотники не только подключаю, но и ремонтирую, иногда как раз после обрыва фазы при запрете аварий
ksiman написал :
Линейное напряжение без рабочего ноля - это всего одна фаза 380V. Точно такая-же, как и у Вас через трансформатор.
Для тестирования ПЧ, можно подключить и на одну, а для продолжительной работы - нет.
Частотники не только подключаю, но и ремонтирую, иногда как раз после обрыва фазы при запрете аварий
Если думать лень или с геометрией плохо то рекомендую вспомнить как старые дома переводили со 127В на 220В. Некоторые из них до сих пор так сидят...
График линейного напряжения между двух фаз это абсолютно такая же синусоида...
SVKan написал :
Если думать лень или с геометрией плохо то рекомендую вспомнить как старые дома переводили со 127В на 220В. Некоторые из них до сих пор так сидят...
График линейного напряжения между двух фаз это абсолютно такая же синусоида...
На частотник будет приходить простая однофазная синусоида. 2 фазы - это минимум 3 рабочих проводника с двумя синусоидами, сдвинутыми на 120 или 180 градусов. Т.е. напряжение между двух фаз - не двухфазное,. т.к. рабочего ноля нет
ksiman написал :
На частотник будет приходить простая однофазная синусоида. 2 фазы - это минимум 3 рабочих проводника с двумя синусоидами, сдвинутыми на 120 или 180 градусов. Т.е. напряжение между двух фаз - не двухфазное
Сдвинутыми относительно чего?
Относительно нуля? А частотнику об этом кто скажет? Ему ноль никто не давал. У него только три фазных провода, если одну фазу убрать, то два провода останется. С обычной синусоидой на 380В...
Он будет только с этих проводников (трех или двух) все складывать исключительно друг с другом. После диодного моста.
Коли ремонтом занимаетесь, то инструмент должен быть. Ткните осциллом в две фазы и посмотрите на что будет похоже...
А сгорает частотник на двух фазах при полной нагрузке. Если нагрузку уменьшить на треть, то может работать. У многих приличных частотников (не самых тупых серий) это допустимый режим описанный в инструкции.
SVKan написал :
Он будет только с этих проводников (трех или двух) все складывать исключительно друг с другом. После диодного моста.
При подаче на частотник силы по двум проводам, входной диодный мост будет работать как мостовой однофазный. Для частотника это будет абсолютно однофазное напряжение. Нагрузка на входные конденсаторы увеличивается в 3 раза, т.к. они подзаряжаются не 300, а 100 раз за секунду и они перегреваются и пухнут
SVKan написал :
У многих приличных частотников (не самых тупых серий) это допустимый режим описанный в инструкции.
Если не трудно, напишите какие. Мне такие пока не попадались
ksiman написал :
ри подаче на частотник силы по двум проводам, входной диодный мост будет работать как мостовой однофазный.
Угу
ksiman написал :
Для частотника это будет абсолютно однофазное напряжение.
Или двухфазное. Он их не отличает...
ksiman написал :
Нагрузка на входные конденсаторы увеличивается в 3 раза, т.к. они подзаряжаются не 300, а 100 раз за секунду и они перегреваются и пухнут
А в однофазных частотниках думаете они чем то принципиально отличаются? Точно такие же...
У меня от Ремезы белорусской валяется без дела однофазник на 2 кВт после замены мотора на трехфазный. Но уж больно далеко Вы. Хотя пару месяцев назад я как раз по витебской дороге ехал в Логойск....
Vladimir_Vas написал :
У меня от Ремезы белорусской валяется без дела однофазник на 2 кВт после замены мотора на трехфазный. Но уж больно далеко Вы. Хотя пару месяцев назад я как раз по витебской дороге ехал в Логойск....
Да это мы и сами найдем, да и 2 кВт будет наверно слабоват.
ksiman написал :
У однофазников при той же мощности ёмкость конденсаторов (а точнее накопленная энергия) заметно больше
Я имел в виду не конкретный номинал. В зависимости от параметров номиналы и их количество все равно меняются.
Сами кондеры одинаковы. Одни и те же электролиты одних и тех же фирм, одних и тех же серий. А сама емкость не принципиальна.
Вздуваются от того что емкость теряют при долгом лежании, сохнут. С частотой никак не связано. Пофиг им на количество фаз...
Основное отличие однофазника от трехфазника это ток, который он может пропустить по входам. У трехфазника делится на три ветки, а у однофазника идет по двум - соответственно ток по входам в два раза выше.
Отсюда и ограничение по потребляемой мощности.
У однофазника протекающий ток через эти конденсаторы значительно больше (при одинаковой мощности), следовательно и нагрузка тоже больше. И дело не в том, что у однофазника меньшее напряжение, а в том, что меньше фаз выпрямителя
Смотрел двигатели однофазные асинхронные и как ни странно самые мощные 2.2 кВт. Я вот думаю хватит ли мне его? Следовательно из этого у меня возникает вопрос какая выходная(реальная) мощность 3ф 3кВт-ного двигателя подключенного к 1ф сети 220В, который сейчас установлен(чуток бы помащнее)? Для заметки у аднафазника 2.2кВт КПД 76%, значит реальна мощность=2200*0.76=1672Вт. Я полученные результаты сравню и узнаю будет ли толк!??
Однофазник 2,2кВт будет потреблять 2,9кВт активной мощности и где-то 3,6кВа (16А) полной мощности
Трёхфазник в однофазном включении будет развивать максимум половину написанной на нём мощности, да и то только при переключении в треугольник с правильно подобранным конденсатором