Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751
#3901097

Всем привет!

На форуме много тем посвящено устройству узла учета на столбе/фасаде. В качестве вводного автомата (2-3 полюсного) обычно ставят модульные аппараты, токоограничивающие класса 3. Возникают различные проблемы:

  1. Часто не найдешь автомат с зарактеристикой D, да и в этом случае не удается достичь селективности с групповыми АВ
  2. Проблемы с УЗИП, устанавливаемым после вводного АВ, ибо ожидаемые разрядные токи вполне могут спечь контакты АВ.

Вопрос: насколько целесообразно, особенно при трехфазном вводе, ставить 3-полюсные автоматы в литом корпусе, хотя бы даже китай ИЭК ВА88-32/ИЭК ВА88-33, ЭКФ ВА99/125 и ВА99/160, ASD ВА77-125 и тд ? Из плюсов, имхо:

  1. Цена в 1000-2000руб
  2. Имеются аппараты с номинальным током 16, 25, 32А
  3. Уставка ЭМ расцепителя для таких моделей - 500А (ВА88, ВА99/125), т.е. для 25А автомата - это 20 номиналов. Также есть подозрение, что они никакие не токоограничивающие, что повышает шансы на селективность (?)
  4. Высокая заявленная отключающая способность (Ics=12,5-17,5 кА, Icu=25-35кА)
  5. УХЛ3, то есть как бы мороз -60 не страшен, хотя колебания температуры в стальном боксе на столбе в УХЛ3 не вписываются

Минусы:

  1. Китай
  2. Клеммы для присоединения винтом, так что нужны наконечники ТА/ТМ(Л)
  3. Пломбировка? Хотя в аксессуарах есть крышка для зажимов

Какие будут мнения?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Такие автоматики ставят в основном в ВРУ и в промышленных щитах. Для бытового применения неплохо работают обычные модульки. Все приведённые плюсы не очень убедительны

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

  • большие габариты
  • в обычный щиток стандартно не лезет, на ДИН рейку не ставится
  • присоединение кабелей под болты
  • стоит как самолет

Точность расцепителей выше, но это нафиг не требуется. Регулировки тоже нафиг не нужны.
Нужна регулировка задержки срабатывания электромагнитного расцепителя, но как правило срабатывание мгновенного расцепителя у автоматов на такие токи обычно не регулируется. Стоит на уровне 10 номиналов (у приведенных Вами тоже 10 номиналов, а не 500А. 500А это максимальная величина для всей серии).

andrewkhv написал :
насколько целесообразно, особенно при трехфазном вводе, ставить 3-полюсные автоматы в литом корпусе

Если ТП близко, то можно задуматься.
Но тогда хотя бы Easypact EZC100.

SVKan написал :

  • большие габариты
  • в обычный щиток стандартно не лезет, на ДИН рейку не ставится

На опоре всё равно обычно бокс без лицевой панели вешают.

SVKan написал :
10 номиналов

У Easypact толи 12, толи 14.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Для "бытового" ввода рульная штука ABB S750, если удастся найти. Или Изипакт. Пооолная токоограничивающая селективность

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Может быть поставить на опору SACE вместо плавкой вставки?
Ответвление до ВУ на внешней стене тепловуха защитит.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ВТБ! написал :
У Easypact толи 12, толи 14.

Начиная с 250 точно 10 номиналов.
На сотые написано "фиксированная уставка". Одна на все номиналы в данном типоразмере что-ли?
Шнайдер давно пора убивать за каталоги и инструкции. Постоянно требуется найти пачку документов и срастить их все между собой...

P.S. Не дочитал. В кривых все таки показано. В зависимости от номинала 10-12.

andrewkhv написал :

  1. Проблемы с УЗИП, устанавливаемым после вводного АВ, ибо ожидаемые разрядные токи вполне могут спечь контакты АВ.

Можно УЗИП убрать со столба, а за одно и ПЕН там не делить

SVKan написал :
На сотые написано "фиксированная уставка". Одна на все номиналы в данном типоразмере что-ли?

Уставка тепловой защиты не регулируется.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ВТБ! написал :
Уставка тепловой защиты не регулируется.

Вообще ничего не регулируется.
И в чем цимус?

Smily написал :
УЗИП убрать со столба

Чтобы точно счётчик убить?

SVKan написал :
И в чем цимус?

Упростили и удешевили до предела.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Kamikaze написал :
Для "бытового" ввода рульная штука ABB S750, если удастся найти. Или Изипакт. Пооолная токоограничивающая селективность

И в чем селективность Изипакта? Ничего не регулируется, задержка не выставляется...
На том же Тмаксе вроде может быть полный набор.

ВТБ! написал :
Упростили и удешевили до предела.

Дык проще тогда модульный поставить...

ВТБ! написал :
Чтобы точно счётчик убить?

Они живучие На 6 (или 8) кВ рассчитаны, и по идее должны стойко переносить "грозовые разряды".
Ну а если счетчик перестанет крутиться, и пломба цела, думаю это мало расстроит потребителя

SVKan написал :
в чем селективность Изипакта?

Если ТП не совсем рядом, то энергетическая селективность автоматов в литом корпусе с модульными С16 практически обеспечена.

andrewkhv написал :
есть подозрение, что они никакие не токоограничивающие

Какие основания для таких подозрений?

Smily написал :
по идее должны стойко переносить "грозовые разряды"

Импульсы напряжения - но не тока.

SVKan написал :
проще тогда модульный поставить

Модульный на 16кА дороже.
Да и с селективностью хуже по определению.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

SVKan написал :
(у приведенных Вами тоже 10 номиналов, а не 500А

это инфа из техкаталогов ИЭК/ЭКФ

SVKan написал :
на ДИН рейку не ставится

в комплекте к ВА88 идет адаптер

ВТБ! написал :
Какие основания для таких подозрений?

что-то не заметил этой инфы в каталоге, может плохо смотрел?

Kamikaze написал :
Для "бытового" ввода рульная штука ABB S750, если удастся найти. Или Изипакт. Пооолная токоограничивающая селективность

Круто, но в нашей деревне трудно достать.

То есть, как я понял, ставить китай по цене 1000р особого смысла нет? Преимуществ перед тем же АББ S200 в щите на морозе не имеется?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ВТБ! написал :
Модульный на 16кА дороже.

А они нужны? 16кА...

ВТБ! написал :
Да и с селективностью хуже по определению.

Чем хуже то?
По какому определению?
Особенно если сравнивать с D...

andrewkhv написал :
это инфа из техкаталогов ИЭК/ЭКФ

А если внимательнее посмотреть?

Тыкать в технические характеристики.

andrewkhv написал :
что-то не заметил этой инфы в каталоге, может плохо смотрел?

Ссылка выше. Тепловой расцепитель присутствует.

andrewkhv написал :
Круто, но в нашей деревне трудно достать.

Нифига не круто.
Бывают много круче. Ценник правда тоже добрый...

andrewkhv написал :
То есть, как я понял, ставить китай по цене 1000р особого смысла нет? Преимуществ перед тем же АББ S200 в щите на морозе не имеется?

Угу

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

SVKan написал :
А если внимательнее посмотреть?

SVKan написал :
Ссылка выше. Тепловой расцепитель присутствует.

ну присутствует, а токоограничение ЭМР?

andrewkhv написал :
а токоограничение ЭМР?

Закладка "Особенности конструкции", первое же предложение.
"Токоограничение, то есть фактический ток во время короткого замыкания, гораздо ниже расчетного."

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

ВТБ!,

Токоограничение, то есть фактический ток во время короткого замыкания, гораздо ниже расчетного. Это реализовано за счет увеличенной скорости разрыва контактов, динамическое действие магнитного поля и структура дуго-гасящей камеры способствуют гашению дуги в кратчайшее возможное время.

А в цифровом, так сказать, выражении где данные о значении интеграла Джоуля? К какому классу относятся данные автоматы?

SVKan написал :
По какому определению?

По таблицам селективности, по каталогам.
К примеру,

"Селективность MCCB-MCB

Здесь проводится анализ случая обеспечения
селективности между автоматическим выключателем в
литом корпусе на стороне питания и модульным
автоматическим выключателем на стороне нагрузки.

В данном случае, благодаря различному размеру двух
автоматических выключателей, всегда возможно получить
энергетическую селективность."

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

ВТБ!, причем тут АББ? речь о китайском ИЭКе

andrewkhv написал :
причем тут АББ? речь о китайском ИЭКе

Речь об энергетической селективности между выключателями в литом корпусе и модульными при "бытовых" значениях расчётного ТКЗ.

andrewkhv написал :
К какому классу относятся данные автоматы?

Какому-такому классу?
Классы - для модульных В и С.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

andrewkhv написал :

ну присутствует, а токоограничение ЭМР?

А между вашими рамочками буковки с цифирками видите?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

SVKan, там написано что для номиналов 50-125А уставка ЭМР составляет 10 номиналов. И где здесь токоограничение?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Особенности конструкции:
Токоограничение, то есть фактический ток во время короткого замыкания, гораздо ниже расчетного. Это реализовано за счет увеличенной скорости разрыва контактов, динамическое действие магнитного поля и структура дуго-гасящей камеры способствуют гашению дуги в кратчайшее возможное время.

Взято отсюда

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

или отсюда?

SVKan написал :
А они нужны? 16кА...

Да нет, конечно.

Тема же не серьёзная, а пофлеймить.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Почему вы так решили?

Посмотрел ценник на EasyPact - вполне неплохо, в районе 1000-1500. Зря я про их дороговизну подумал вначале

andrewkhv написал :
Почему вы так решили?

Вы не упомянули ни расстояние до ТП (по линии), ни сечение проводников линии.

andrewkhv написал :
осмотрел ценник на EasyPact - вполне неплохо, в районе 1000-1500.

EZC100B?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Не знаю где видел, и по ходу что-то напутал. В Электромонтаже 25А стоит почти 2500...

andrewkhv написал :
Не знаю где видел

На сайте производителя с примечанием, что это только рекомендованные цены.

Так что с расчётным ТКЗ?
ТП в ста метрах или в полукилометре?

andrewkhv

Первый попавшийся интернет-магазин.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ВТБ! написал :
andrewkhv

Первый попавшийся интернет-магазин.

Только вопрос возникает: Шнайдер ли это?
Оригинальный Шнайдер конечно тоже в Китае делается. Но у нас тут по всем фирмам Китайцы прошлись. Предлагали продукцию в лайбами Шнайдер и Телемеханик по "сказочным" ценам в разы ниже Шнайдеровских.
Да собственно:

Примерно от 10 баксов...

SVKan написал :
Шнайдер ли это?

Это же самая-самая младшая серия - у неё сервисный ТКЗ 2500А.
Не уверен, что подделка ещё хуже.

А какой-нибудь Т-макс в восемь раз дороже, а сервисный ток вдесятеро больше, 100% от максимального.

andrewkhv написал :
Почему вы так решили?

Можно заметить отсутствие интереса к теме.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

ВТБ! написал :
Можно заметить отсутствие интереса к теме.

Хотите блокбастер? Собственно вопрос исчерпан. Смысла ставить никто не увидел.

andrewkhv написал :
Смысла ставить никто не увидел.

Если КТП своя или в пятидесяти метрах, тогда можно и смысл обнаружить.

SVKan написал :
Но у нас тут по всем фирмам Китайцы прошлись. Предлагали продукцию в лайбами Шнайдер и Телемеханик по "сказочным" ценам в разы ниже Шнайдеровских.

То-то мне на рынке УЗО за 700 р предлагали...Умельцы,б...

И это пройдёт ...

КЭАЗ вроде недавно запустил серию Орtimаt Е100.
400V, 10кА, глубина установки как у ВМ63, адаптер для рейки, вроде токоограничивающий, вроде немножко селективный в паре с ВМ63 до каких-то значений. КЭАЗовцы рекомендуют свое новое изделие для установки кроме ВРУ, НКУ, ГРЩ и т.п., еще и в коттеджи с большим потреблением.