Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754
#3901097

Всем привет!

На форуме много тем посвящено устройству узла учета на столбе/фасаде. В качестве вводного автомата (2-3 полюсного) обычно ставят модульные аппараты, токоограничивающие класса 3. Возникают различные проблемы:

  1. Часто не найдешь автомат с зарактеристикой D, да и в этом случае не удается достичь селективности с групповыми АВ
  2. Проблемы с УЗИП, устанавливаемым после вводного АВ, ибо ожидаемые разрядные токи вполне могут спечь контакты АВ.

Вопрос: насколько целесообразно, особенно при трехфазном вводе, ставить 3-полюсные автоматы в литом корпусе, хотя бы даже китай ИЭК ВА88-32/ИЭК ВА88-33, ЭКФ ВА99/125 и ВА99/160, ASD ВА77-125 и тд ? Из плюсов, имхо:

  1. Цена в 1000-2000руб
  2. Имеются аппараты с номинальным током 16, 25, 32А
  3. Уставка ЭМ расцепителя для таких моделей - 500А (ВА88, ВА99/125), т.е. для 25А автомата - это 20 номиналов. Также есть подозрение, что они никакие не токоограничивающие, что повышает шансы на селективность (?)
  4. Высокая заявленная отключающая способность (Ics=12,5-17,5 кА, Icu=25-35кА)
  5. УХЛ3, то есть как бы мороз -60 не страшен, хотя колебания температуры в стальном боксе на столбе в УХЛ3 не вписываются

Минусы:

  1. Китай
  2. Клеммы для присоединения винтом, так что нужны наконечники ТА/ТМ(Л)
  3. Пломбировка? Хотя в аксессуарах есть крышка для зажимов

Какие будут мнения?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Такие автоматики ставят в основном в ВРУ и в промышленных щитах. Для бытового применения неплохо работают обычные модульки. Все приведённые плюсы не очень убедительны

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

  • большие габариты
  • в обычный щиток стандартно не лезет, на ДИН рейку не ставится
  • присоединение кабелей под болты
  • стоит как самолет

Точность расцепителей выше, но это нафиг не требуется. Регулировки тоже нафиг не нужны.
Нужна регулировка задержки срабатывания электромагнитного расцепителя, но как правило срабатывание мгновенного расцепителя у автоматов на такие токи обычно не регулируется. Стоит на уровне 10 номиналов (у приведенных Вами тоже 10 номиналов, а не 500А. 500А это максимальная величина для всей серии).

andrewkhv написал :
насколько целесообразно, особенно при трехфазном вводе, ставить 3-полюсные автоматы в литом корпусе

Если ТП близко, то можно задуматься.
Но тогда хотя бы Easypact EZC100.

SVKan написал :

  • большие габариты
  • в обычный щиток стандартно не лезет, на ДИН рейку не ставится

На опоре всё равно обычно бокс без лицевой панели вешают.

SVKan написал :
10 номиналов

У Easypact толи 12, толи 14.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Для "бытового" ввода рульная штука ABB S750, если удастся найти. Или Изипакт. Пооолная токоограничивающая селективность

Может быть поставить на опору SACE вместо плавкой вставки?
Ответвление до ВУ на внешней стене тепловуха защитит.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ВТБ! написал :
У Easypact толи 12, толи 14.

Начиная с 250 точно 10 номиналов.
На сотые написано "фиксированная уставка". Одна на все номиналы в данном типоразмере что-ли?
Шнайдер давно пора убивать за каталоги и инструкции. Постоянно требуется найти пачку документов и срастить их все между собой...

P.S. Не дочитал. В кривых все таки показано. В зависимости от номинала 10-12.

andrewkhv написал :

  1. Проблемы с УЗИП, устанавливаемым после вводного АВ, ибо ожидаемые разрядные токи вполне могут спечь контакты АВ.

Можно УЗИП убрать со столба, а за одно и ПЕН там не делить

SVKan написал :
На сотые написано "фиксированная уставка". Одна на все номиналы в данном типоразмере что-ли?

Уставка тепловой защиты не регулируется.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ВТБ! написал :
Уставка тепловой защиты не регулируется.

Вообще ничего не регулируется.
И в чем цимус?

Smily написал :
УЗИП убрать со столба

Чтобы точно счётчик убить?

SVKan написал :
И в чем цимус?

Упростили и удешевили до предела.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Kamikaze написал :
Для "бытового" ввода рульная штука ABB S750, если удастся найти. Или Изипакт. Пооолная токоограничивающая селективность

И в чем селективность Изипакта? Ничего не регулируется, задержка не выставляется...
На том же Тмаксе вроде может быть полный набор.

ВТБ! написал :
Упростили и удешевили до предела.

Дык проще тогда модульный поставить...

ВТБ! написал :
Чтобы точно счётчик убить?

Они живучие На 6 (или 8) кВ рассчитаны, и по идее должны стойко переносить "грозовые разряды".
Ну а если счетчик перестанет крутиться, и пломба цела, думаю это мало расстроит потребителя

SVKan написал :
в чем селективность Изипакта?

Если ТП не совсем рядом, то энергетическая селективность автоматов в литом корпусе с модульными С16 практически обеспечена.

andrewkhv написал :
есть подозрение, что они никакие не токоограничивающие

Какие основания для таких подозрений?

Smily написал :
по идее должны стойко переносить "грозовые разряды"

Импульсы напряжения - но не тока.

SVKan написал :
проще тогда модульный поставить

Модульный на 16кА дороже.
Да и с селективностью хуже по определению.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

SVKan написал :
(у приведенных Вами тоже 10 номиналов, а не 500А

это инфа из техкаталогов ИЭК/ЭКФ

SVKan написал :
на ДИН рейку не ставится

в комплекте к ВА88 идет адаптер

ВТБ! написал :
Какие основания для таких подозрений?

что-то не заметил этой инфы в каталоге, может плохо смотрел?

Kamikaze написал :
Для "бытового" ввода рульная штука ABB S750, если удастся найти. Или Изипакт. Пооолная токоограничивающая селективность

Круто, но в нашей деревне трудно достать.

То есть, как я понял, ставить китай по цене 1000р особого смысла нет? Преимуществ перед тем же АББ S200 в щите на морозе не имеется?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ВТБ! написал :
Модульный на 16кА дороже.

А они нужны? 16кА...

ВТБ! написал :
Да и с селективностью хуже по определению.

Чем хуже то?
По какому определению?
Особенно если сравнивать с D...

andrewkhv написал :
это инфа из техкаталогов ИЭК/ЭКФ

А если внимательнее посмотреть?

Тыкать в технические характеристики.

andrewkhv написал :
что-то не заметил этой инфы в каталоге, может плохо смотрел?

Ссылка выше. Тепловой расцепитель присутствует.

andrewkhv написал :
Круто, но в нашей деревне трудно достать.

Нифига не круто.
Бывают много круче. Ценник правда тоже добрый...

andrewkhv написал :
То есть, как я понял, ставить китай по цене 1000р особого смысла нет? Преимуществ перед тем же АББ S200 в щите на морозе не имеется?

Угу

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

SVKan написал :
А если внимательнее посмотреть?

SVKan написал :
Ссылка выше. Тепловой расцепитель присутствует.

ну присутствует, а токоограничение ЭМР?

andrewkhv написал :
а токоограничение ЭМР?

Закладка "Особенности конструкции", первое же предложение.
"Токоограничение, то есть фактический ток во время короткого замыкания, гораздо ниже расчетного."

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

ВТБ!,

Токоограничение, то есть фактический ток во время короткого замыкания, гораздо ниже расчетного. Это реализовано за счет увеличенной скорости разрыва контактов, динамическое действие магнитного поля и структура дуго-гасящей камеры способствуют гашению дуги в кратчайшее возможное время.

А в цифровом, так сказать, выражении где данные о значении интеграла Джоуля? К какому классу относятся данные автоматы?

SVKan написал :
По какому определению?

По таблицам селективности, по каталогам.
К примеру,

"Селективность MCCB-MCB

Здесь проводится анализ случая обеспечения
селективности между автоматическим выключателем в
литом корпусе на стороне питания и модульным
автоматическим выключателем на стороне нагрузки.

В данном случае, благодаря различному размеру двух
автоматических выключателей, всегда возможно получить
энергетическую селективность."

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

ВТБ!, причем тут АББ? речь о китайском ИЭКе

andrewkhv написал :
причем тут АББ? речь о китайском ИЭКе

Речь об энергетической селективности между выключателями в литом корпусе и модульными при "бытовых" значениях расчётного ТКЗ.

andrewkhv написал :
К какому классу относятся данные автоматы?

Какому-такому классу?
Классы - для модульных В и С.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

andrewkhv написал :

ну присутствует, а токоограничение ЭМР?

А между вашими рамочками буковки с цифирками видите?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

SVKan, там написано что для номиналов 50-125А уставка ЭМР составляет 10 номиналов. И где здесь токоограничение?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Особенности конструкции:
Токоограничение, то есть фактический ток во время короткого замыкания, гораздо ниже расчетного. Это реализовано за счет увеличенной скорости разрыва контактов, динамическое действие магнитного поля и структура дуго-гасящей камеры способствуют гашению дуги в кратчайшее возможное время.

Взято отсюда

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

или отсюда?

SVKan написал :
А они нужны? 16кА...

Да нет, конечно.

Тема же не серьёзная, а пофлеймить.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Почему вы так решили?

Посмотрел ценник на EasyPact - вполне неплохо, в районе 1000-1500. Зря я про их дороговизну подумал вначале

andrewkhv написал :
Почему вы так решили?

Вы не упомянули ни расстояние до ТП (по линии), ни сечение проводников линии.

andrewkhv написал :
осмотрел ценник на EasyPact - вполне неплохо, в районе 1000-1500.

EZC100B?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Не знаю где видел, и по ходу что-то напутал. В Электромонтаже 25А стоит почти 2500...

andrewkhv написал :
Не знаю где видел

На сайте производителя с примечанием, что это только рекомендованные цены.

Так что с расчётным ТКЗ?
ТП в ста метрах или в полукилометре?

andrewkhv

Первый попавшийся интернет-магазин.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ВТБ! написал :
andrewkhv

Первый попавшийся интернет-магазин.

Только вопрос возникает: Шнайдер ли это?
Оригинальный Шнайдер конечно тоже в Китае делается. Но у нас тут по всем фирмам Китайцы прошлись. Предлагали продукцию в лайбами Шнайдер и Телемеханик по "сказочным" ценам в разы ниже Шнайдеровских.
Да собственно:

Примерно от 10 баксов...

SVKan написал :
Шнайдер ли это?

Это же самая-самая младшая серия - у неё сервисный ТКЗ 2500А.
Не уверен, что подделка ещё хуже.

А какой-нибудь Т-макс в восемь раз дороже, а сервисный ток вдесятеро больше, 100% от максимального.

andrewkhv написал :
Почему вы так решили?

Можно заметить отсутствие интереса к теме.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

ВТБ! написал :
Можно заметить отсутствие интереса к теме.

Хотите блокбастер? Собственно вопрос исчерпан. Смысла ставить никто не увидел.

andrewkhv написал :
Смысла ставить никто не увидел.

Если КТП своя или в пятидесяти метрах, тогда можно и смысл обнаружить.

SVKan написал :
Но у нас тут по всем фирмам Китайцы прошлись. Предлагали продукцию в лайбами Шнайдер и Телемеханик по "сказочным" ценам в разы ниже Шнайдеровских.

То-то мне на рынке УЗО за 700 р предлагали...Умельцы,б...

И это пройдёт ...

КЭАЗ вроде недавно запустил серию Орtimаt Е100.
400V, 10кА, глубина установки как у ВМ63, адаптер для рейки, вроде токоограничивающий, вроде немножко селективный в паре с ВМ63 до каких-то значений. КЭАЗовцы рекомендуют свое новое изделие для установки кроме ВРУ, НКУ, ГРЩ и т.п., еще и в коттеджи с большим потреблением.