Вопрос к Гуру

Имеем водяной тен мощностью 3 кв. Установил для нагрева воды объёмом 70 литров. Кабель нум-3х2.5. Защита автомат 16а. Кабель уложен в пластиковый кабель канал. Ток нагрузки по прибору 15А. Сопротивление изоляции между проводниками и заземлением безконечность. При работе нагревателя начинается греться кабель. Температура нагрева примерно 30 градусов (тёплый кабель). Нагревается автомат до температуры примерно град.35-40. Время нагрева до температуры срабатывания температурного реле 80 град. 4 часа. Вопрос: Не могу понять, почему греется кабель и защита? Иногда срабатывает автомат ИЭК. Видимо срабатывает тепловая защита. Нагревание имеет стабильность в этом диапазоне температур. Можно ли не обращать внимание или всё же выяснить причину?

fktrcfylh52 написал : Вопрос: Не могу понять, почему греется кабель и защита?

потому что по ним протекает электрический ток.

fktrcfylh52 написал : Иногда срабатывает автомат ИЭК.

по-хорошему, не должен. этот автомат единственный или с боков еще есть автоматы, которые тоже греются?

fktrcfylh52 написал : Имеем водяной тен мощностью 3 кв. Установил для нагрева воды объёмом 70 литров. Кабель нум-3х2.5. Защита автомат 16а. Кабель уложен в пластиковый кабель канал. Ток нагрузки по прибору 15А. Сопротивление изоляции между проводниками и заземлением безконечность. При работе нагревателя начинается греться кабель. Температура нагрева примерно 30 градусов (тёплый кабель). Нагревается автомат до температуры примерно град.35-40. Время нагрева до температуры срабатывания температурного реле 80 град. 4 часа. Вопрос: Не могу понять, почему греется кабель и защита? Иногда срабатывает автомат ИЭК. Видимо срабатывает тепловая защита. Нагревание имеет стабильность в этом диапазоне температур. Можно ли не обращать внимание или всё же выяснить причину?

А до автомата какое сечение идет? если 4-ка, то киньте до тена 4-ку и автомат попробуте поставить ABB или SE или Legrand.

fktrcfylh52

Замените автомат на нормальный 20А. Длительная работа автомата на токе, близком к номиналу, формально считается допустимым режимом, но лучше этого избегать.

mvs87 написал : киньте до тена 4-ку

2.5 - уже с запасом.

ВТБ! написал : 2.5 - уже с запасом.

дак греется же.

mvs87 написал : дак греется же

Значит обрыва нет. :)

fktrcfylh52 написал : Температура нагрева примерно 30 градусов (тёплый кабель).

Это на самом деле холодный. У ВВГ и т.п. длительная рабочая температура 65(70)°С. Так что нет никаких причин для беспокойства.

ВТБ! написал : 2.5 - уже с запасом.

Многие заводы выпускают нынче кабель по ТУ, со значительным занижением сечения. Про качество ЭТ меди - отдельный вопрос. То же и в аппаратах. Может дело в этом?

ИМХО при таком токе для кабеля 2,5 мм. кв нагрев не должен ощущаться вообще. Похоже кабель поддельный с заниженым сечением.

Shturman1 написал : ИМХО при таком токе для кабеля 2,5 мм. кв нагрев не должен ощущаться вообще. Похоже кабель поддельный с заниженым сечением.

И наверное еще и не совсем медный, а так, "медноватый"

Может быть окисление/плохой контакт в зажимах присоединения/опрессовке жил кабеля к оборудованию. Встречалось, даже на меньших токах.

congos написал : И наверное еще и не совсем медный, а так, "медноватый"

Ага, выглядит ну прям как полированная медь, а внутри не пойми чего, да ещё и жёсткий и ломкий :(

Когда горячей воды нет, использую старую ГДРовскую стиралку 2000 Ватт как бойлер. ПВС Одескабель (К29) 3х2,5 открыто по воздуху и провод стиралки 3х1, розетка АВВ Еlеktrо-Рrаgа IP44 с винтовыми зажимами. После 75 минут нагрева ПВС слегка теплый, провод стиралки горячее, к штырям вилки невозможно прикоснуться, обжигает пальцы. А это всего лишь 75 минут и 10А. А у Вас 15А, 4 часа, кабель неизвестного происхождения, да еще наверное и кабель-канал такой, что кабель занимает 75-80% объема этого канала.

Подробности:

1. Автомат на вводе 50А -далее диффреле на эту линию 40А 0,03 -линия на баню 16А, (греется) кабель сечением 4 кв - 40 метров (греется)!!! -ввод в баню автомат 25а (греется) -автомат на нагреватель 16А (греется) от щитка кабель NYM-3х2.5 (греется)

Все соединения имеют надёжный контакт-проверяю периодически (примерно раз в месяц). Подтягиваю в случае ослаблений. Так как общая нагрузка бывает до 7 квт. (скважина, бойлер на раковину, эл. чайник) Подскажите, до каких температур гарантированно может работать автомат и нагрев кабеля. Понятно, что от условий его заделки (труба, кабель канал, в земле и т.д.) зависит его температура. Известно, что в случае заделки его в трубу, расчётный ток выбирается меньше раза в 2 от площади сечения, в случае от прокладки открытым способом. Но по температуре эксплуатации не встречал.. По всей длине линии от точки ввода система нагревается. Больше или меньше в зависимости от сечения и автоматов. Я почему поднял такой вопрос, потому что в деревне... Мало ли что.... Домочадцы пользуются и я должен быть уверен в надёжности системы в моё отсутствие. Используется стиральная машина в бане, (когда выключен нагреватель воды) всё отлично!!! Я думаю, может для гарантии надёжности заменить нагреватель на 2 квт?

fktrcfylh52 написал : кабель сечением 4 кв - 40 метров (греется)!!!

Ну это уже мистика какая-то. Что бы при тене в 3 кВт грелся кабель сечением 4 мм. кв!!!:eek:

Вот и я так думаю, потому и обратился за советом.

Нагрев кабеля под нагрузкой - явление нормальное. Другое дело насколько греется. Если кабель просто тёплый - ничего страшного, это нормально. Если горячий, но рука терпит - это работа на пределе. Если руку обжигает - срочно менять. Медная четвёрка на токе 15А будет слегка тёпленькая

ksiman написал : Медная четвёрка на токе 15А будет слегка тёпленькая

Даже слегка не нагреется.

что практически стоит предпринять, чтобы снять сомнения?

avmal написал : Даже слегка не нагреется.

А если посчитать? 1м кабеля 4кв при токе 15А будет рассеивать 2Вт в виде тепла. Площадь поверхности 0,034м2. Получается теплорассеивание около 60Вт/м2. На открытом воздухе нагрев будет незаметен, но при внутренней прокладке тепло будет ощутимо рукой :)

fktrcfylh52 написал : что практически стоит предпринять, чтобы снять сомнения?

1. замерить ток и напряжение
2. замерить падение напряжения на данном участке провода и если оно превышает 5-10 В, то менять кабель на более толстый
3. если реальный длительный ток не превышает 18 А, то заменить автомат на аналогичный 16 А но только:

mvs87 написал : ABB или SE или Legrand.

или других известных брендов. Китай на 3 буквы брать не следует - он так и будет работать...
При этом следует учитывать, что автомат при приближении значения длительно протекающего тока к номиналу аппарата и должен ощутимо греться - это нормально.
Но если ток не превышает его номинал, то отключаться не имеет права.

Спасибо Алексей. Вот теперь всё как бы встаёт на свои места. Приеду в выходные и займусь измерением и заменой китайского г... ИЭК Как они всех уже достали..(( Всем спасибо за квалифицированные сообщения. Вижу, что есть ещё в России нормальные люди, для которых помощь другому не самоцель или зарабатывание бобла, а движение души.

fktrcfylh52 написал : водяной тен мощностью 3 кв... для нагрева воды объёмом 70 литров. Ток нагрузки по прибору 15А.... Время нагрева до температуры срабатывания температурного реле 80 град. 4 часа.

что-то не сходится, не со льдом же воду Вы греете?

Вода из скважины.

fktrcfylh52 написал : Вода из скважины.

или объём 150 литров, или время 2 часа...

или напряжение приходит низкое или поверхность воды открытая - испаряется активно

Abrikos написал : После 75 минут нагрева ПВС слегка теплый, провод стиралки горячее, к штырям вилки невозможно прикоснуться, обжигает пальцы. А это всего лишь 75 минут и 10А.

От кабеля такой нагрев не зависит. Здесь явная проблема с вилкой- розеткой. Или концы провода плохо зажаты, или контакты в розетке ослабли (разогнулись, окислились). Надо устранять, а то скоро сгорит вилка с розеткой...

Всё правильно. ошибка. не 4 часа -а 2. простите за неточность.

Kamikaze написал :

Сообщение от fktrcfylh52
Температура нагрева примерно 30 градусов (тёплый кабель).

Это на самом деле холодный.

Действительно холодный. ЕМНИП, кабель при нормальном режиме должен нагреваться на +20*С к температуре окружающей среды, но не выше 60*С.

fktrcfylh52 написал : Вот и я так думаю, потому и обратился за советом.

"Деревенский" способ: если вы можете тыльной стороной ладони прикасаться к изоляции кабеля пару минут- кабель холодный.

fktrcfylh52 написал : что практически стоит предпринять, чтобы снять сомнения?

Это фобия. Тяжелые случаи излечиваются использованием тепловизионной камеры.

Alexiy написал : Но если ток не превышает его номинал, то отключаться не имеет права.

Вполне имеет... Тепловая отсечка зависит от температуры среды и условий охлаждения. Изначально рассчитывается при +20*С и открытой установке на воздухе. Да существуют еще и снижающие коэффициенты для использования АВ в групповых щитках.

fktrcfylh52 написал : Приеду в выходные и займусь измерением и заменой китайского г... ИЭК Как они всех уже достали..

Температуру зажимов нужно измерять... Это фича ИЭКа в подавляющем большинстве- не держит номинальный ток.