Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4120507

Нанял бригаду делать проводку. Но возникли вопросы, например когда через бревно проходить провод нужно в железную трубу или пластиковую тоже можно? Фото как пример Мастера сказали что об железную трубку на концах провод трется и может быть замыкание, звучит как бред какой-то откуда там движение. Вопрос второй, где лучше провести провод который идет от столба к дому, по нижнему венцу или под крышей и в трубе железной или в железной гофре? Мастера советовали в пластике, вроде как это вообще нельзя так, ведь прямо вплотную к бревну высоковольтный провод крепиться.
И ещё под выключатели и распаячные коробки нужно лист железа подкладывать или можно прямо к бревну крепить?

Ромм написал :
Мастера сказали что об железную трубку на концах провод трется

Заглушки специальные ставятся,да и не принято ставить трубу не обработав края ...Странная бригада.

И это пройдёт ...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

serj12 написал :
Странная бригада.

самый обычный типовой шараш-монтаж. Их можно использовать, но при этом надо чтобы грамотный электрик стоял и тыкал пальцем что и как делать. Очевидно, что они сами в электромонтаже ни ухом, ни рылом...

Ромм написал :
об железную трубку на концах провод трется

во-первых, не провод, а кабель, а во-вторых, это стационарная проводка, а действительно не кобель и не кот, чтобы тереться об трубу...

Ромм написал :
где лучше провести провод который идет от столба к дому, по нижнему венцу или под крышей и в трубе железной или в железной гофре?

  1. по чердаку к проводке предъявляются дополнительные требования (см. ПУЭ пп. 2.1.69-2.1.74)

  2. кабели с индексами нг(A)-LS разрешено прокладывать по поверхности как угодно - хоть в гофре, хоть голым кабелем без дополнительной защиты. Самый эстетичный и грамотный вариант - в ПВХ коробах под дерево.
    скрыто по сгораемым основаниям допускается прокладывать только в стальной трубе, обладающей локализационной способностью
    см. СП 31-110-2003 п. 14.15

  3. в жилых, бытовых и общественных зданиях допускается только проводка с индексами нг(A)-LS
    ГОСТ Р 53315-2009 изм.1 Таблица 2

Ромм написал :
под выключатели и распаячные коробки нужно лист железа подкладывать или можно прямо к бревну крепить?

если это открытая установка коробок и выключателей/розеток, то ничего подкладывать не надо

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Допускается пропускать НГ провод или кабель непосредственно через конструкции дома (без использования втулок или трубок).

Alexiy написал :
во-первых, не провод, а кабель

Если провод в трубе (материал трубы не имеет значения), то кабель можно не использовать.

Ромм написал :
Но возникли вопросы, например когда через бревно проходить провод нужно в железную трубу или пластиковую тоже можно?

в железной с обработанными концами.
А вы вообще как делаете проводку, скрыто или открыто?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Ромм написал :
когда через бревно проходить провод нужно в железную трубу или пластиковую тоже можно?

Проход должен делаться исключительно в стальной трубе.

Ромм написал :
Мастера сказали что об железную трубку на концах провод трется и может быть замыкание

Как уже выше сказали, существуют специальные заглушки.

Ромм написал :
под выключатели и распаячные коробки нужно лист железа подкладывать или можно прямо к бревну крепить?

Если у корпуса розетки-выключателя имеется дно, то в подложке необходимости нет.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

сп31-110 - тут не действует. см - СП 55.13330.2011
2 мчс давно этот вопрос закрыл... - не требуется. ни в каких случаях. (и скрыто и открыто по г4)

Alex-Alex написал :
2 мчс давно этот вопрос закрыл... - не требуется. ни в каких случаях. (и скрыто и открыто по г4)

Не подкинете ссылочку на МЧС?
Очень интересует.

Проводка открытая, по верху около потолка идет кабель канал, а от него ретро проводка которая идет выключателям. Дом из бруса, на перерубах приходиться сверлить дырки.
Ретро проводка это вот такая у меня

Alexiy написал :

  1. по чердаку к проводке предъявляются дополнительные требования (см. ПУЭ пп. 2.1.69-2.1.74)

Чердака нет, там жилое помещение - мансарда. Поэтому подумал что снизу лучше, там где фундамент, так как и перерубов нет и внешне хорошо выглядит, но одинаково к бревну крепить будут.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Alex-Alex написал :
сп31-110 - тут не действует.

Ага, щаз!

СП 31-110-2003

  1. Область применения

Настоящий Свод правил устанавливает правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий в городах и сельских населенных пунктах.
На проектирование электроустановок уникальных сооружений настоящие правила распространяются в той мере, в какой они не противоречат требованиям соответствующих нормативных документов и Правил устройства электроустановок (ПУЭ).
Настоящие правила не распространяются на проектирование электропривода и электрооборудования специальных электротехнических установок: лифты, подъемники, кинотехнологическое оборудование, вычислительные центры и т.п., а также на проектирование устройств автоматизации санитарно-технических, противопожарных и других технологических установок.

Alex-Alex написал :
см - СП 55.13330.2011

Недавно уже обсуждали этот безграмотный документ

Ромм написал :
Ретро проводка это вот такая у меня

респект и уважуха

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Alexiy написал :
Недавно уже обсуждали этот безграмотный документ

  • вы просто заладили одно да потому. Видимо пока не выйдет прямой запрет на металлические трубы - так и будете рекомендовать их всем.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Насяльника написал :
Не подкинете ссылочку на МЧС?

  • это письмо мчс - его все знают, но придают таким трактовкам, что диву даешься...

Тут на форуме много раз выкладывали. В тч. я тоже выкладывал .. Не знаю как его найти.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Alex-Alex написал :
пока не выйдет прямой запрет на металлические трубы

Этого никогда не случится.

Alex-Alex написал :
так и будете рекомендовать их всем.

именно так. И сам буду использовать по мере необходимости и не чаще.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Alex-Alex написал :

  • вы просто заладили одно да потому.

а вы заладили, что ПВХ гофра - негорючая, хотя есть чёткая формулировка:

ГОСТ 30244-94
5.1. Строительные материалы в зависимости от значений параметров горючести, определяемых по методу I, подразделяют на негорючие (НГ) и горючие (Г).

5.2. Строительные материалы относят к негорючим при следующих значениях параметров горючести:

  • прирост температуры в печи не более 50°С;
    - потеря массы образца не более 50%;
  • продолжительность устойчивого пламенного горения не более 10 с.
    Строительные материалы, не удовлетворяющие хотя бы одному из указанных значений параметров, относятся к горючим.

5.3. Горючие строительные материалы в зависимости от значений параметров горючести, определяемых по методу II, подразделяют на четыре группы горючести: Г1, Г2, Г3, Г4 в соответствии с таблицей 1. Материалы следует относить к определенной группе горючести при условии соответствия всех значений параметров, установленных таблицей 1 для этой группы.

Неужели ПВХ гофра при сгорании теряет меньше 50% массы?
"НГ" - это негорючие материалы
"нг" - это нераспространяющие горение материалы

Не надо приписывать пластикам чудодейственные свойства. Снимите розовые очки - послушайте, что вам умные люди говорят:

avmal написал :
Проход должен делаться исключительно в стальной трубе.

Спасибо за ответы, но хотелось бы уточнить где лучше пустить провод если в мансарде не получается? Можно ли рядом с фундаментом по низу?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Ромм написал :
Можно ли рядом с фундаментом по низу?

да, конечно, только защитите его от механических повреждений. Обычно просто уголком или швеллером к стене прижимают. Можно и в стальной трубе, а снаружи - даже в металлорукаве.

Alexiy написал :
а вы заладили, что ПВХ гофра - негорючая, хотя есть чёткая формулировка:

Это всё понятно, вот только непонятно, почему часто заграницей (и тут ролик проводился по монтажу деревянного дома) не используют столько заморочек как у нас, а просто тянут кабеля допустим в сендвичах и не парятся. Неужели у них нормы хуже, или они более глупые, или статистика у нас разная по пожарам из за этого? При этом ведь используют они качественные материалы и работа как положено оплачивается, значит дело не в деньгах.

Songo написал :
Это всё понятно, вот только непонятно, почему часто заграницей (и тут ролик проводился по монтажу деревянного дома) не используют столько заморочек как у нас, а просто тянут кабеля допустим в сендвичах и не парятся. Неужели у них нормы хуже, или они более глупые, или статистика у нас разная по пожарам из за этого? При этом ведь используют они качественные материалы и работа как положено оплачивается, значит дело не в деньгах.

  • другие нормы.
  • дома застрахованы.

  • вероятно на видео, это частный случай.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Songo написал :
Неужели у них нормы хуже

на той стороне шарика - УЗО в каждую розетку встроено... и ходят они на головах!

Alexiy написал :
на той стороне шарика - УЗО в каждую розетку встроено... и ходят они на головах!

и пукают бабочками.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

mvs87 написал :
и пукают бабочками.

не, не может быть... эти насекомые там потом ползать и щекотить будут... данную проблему наверняка уже решили! А нас эта ещё не коснулась, но судя по статистике развития обязательно коснётся лет через 20-30!

mvs87 написал :

  • другие нормы.
  • дома застрахованы.
  • вероятно на видео, это частный случай.

не в этом дело. у них дома в большей массе своей это карточные домики, но домики построенные СТРОГО по требованиям и нормативам! и если у них положено в стену при навешивании полочек картин и прочего вкручивать саморез дюймовый, то редкий случай когда туда будут крутить 2х дюймовый, у нас же крутят и забивают то что с работы упер или то чего в гараже мешок. и по тому же видео если посмотреть если они отклоняются от требований, то на это у них существует другое требование ввиде металлической прокладки чтобы саморез не ввернули, а у нас же что будет если вы забивая гвоздь упретесь в металл!? (используя обращение Вы не имею ввиду кого-то лично, а просто обобщаю) если гвоздь или саморез забиваемый молотком не согнулся сразу буду лупить по нему пока металл не пробью. и это касаемо всего остального. правильно там мужик сказал провод же в 2й изоляции зачем на него еще и гофру напяливать!? провод кабель шнур изготовлен по отпределенным нормам и стандартам и должен применяться там где должен а не так как у нас я тебя слепила из того что было. в общем бесконечный разговор. пока у нас не будет строгого следования ВСЕМ нормам и пока не будет производиться только качественный материал нас не коснется точно говорю не коснется...

Alexiy написал :
А нас эта ещё не коснулась, но судя по статистике развития обязательно коснётся лет через 20-30!

ИМХО.

не в саморезах дело то.
дерево это горючий материал. у нас есть нормы, у них есть страховка и анкл_бенс

mvs87 написал :

  • другие нормы.
  • дома застрахованы.
  • вероятно на видео, это частный случай.

У нас нормы, требования, госты, снипы и т.д такие строгие, вот только продукция что то хуже получается, а там всё проще и лучше.
Чудеса.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Любой кабель ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН соответствовать действующему ГОСТу на соответствующую продукцию, однако...

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Ну что, как и ожидал - в доказательство ноль.

Alexiy написал :
Неужели ПВХ гофра при сгорании теряет меньше 50% массы?

  • это что строительные материалы? Это у вас еще одна ошибочка, в ваших логических построениях. Так - там - немного не правильно, тут немного не то...
    в итоге : пишите о требованиях... - которых давно нет.

[QUOTE=Дизель;4736509]Это не есть гуд
Если возможно, объясните, пожалуйста, почему не гуд?

Мне тоже любопытно стало, в чём каверза прокладки в коробах?

А че не гуд? Если еСЧо и короб под дерево, нормально!

во как процесс пошел..творчество поперло...есть специфика по работам по дереву

Будем рады сотрудничеству,выполним работы в срок,качественно и недорого.бригадир-Геннадий тел.89672730323 Звоните! договоримся!

services написал :
А че не гуд? Если еСЧо и короб под дерево, нормально!

Когда едешь на воину в картонном танке, не важно в какой цвет он покрашен, тебе трындец

По дереву работы согласно ПУЭ проводятся в железе, пластиковый кабель канал обладающий локализационной способностью, еще не изобрели (в продаже не видел). Можно поискать и здесь на электрофоруме темы по этому вопросу.

Дизель написал :
пластиковый кабель канал обладающий локализационной способностью, еще не изобрели (в продаже не видел).

А кто говорил про пластиковый канал? Может ТС имел в виду алюминиевый.

Дизель написал :
По дереву работы согласно ПУЭ проводятся в железе,

если скрыто - то ДА, открыто - нет...

я же говорю...поперло

Дизель написал :
По дереву работы согласно ПУЭ проводятся в железе, пластиковый кабель канал обладающий локализационной способностью, еще не изобрели (в продаже не видел). Можно поискать и здесь на электрофоруме темы по этому вопросу.

сЦылку?

Кабель-канал имелся ввиду из этой ссылки

профи...смешно..даже очень..заказ кто будет исполнять?заказчик..жмот..не хочет заказать проект..:yu..будет проект..согласованный ртн..и вперед..и смета будет

nbari написал :
профи...смешно..даже очень..заказ кто будет исполнять?заказчик..жмот..не хочет заказать проект..:yu..будет проект..согласованный ртн..и вперед..и смета будет

Вот без обид, для меня все что Вы написали китайская грамота...может быть, это, кто- нибудь лучше понимает???

сергей...закажи проект..на дом..который стоит не 20 копеек!и найди исполнителя.который выполнит..по снипу ..проект электроснабдения...да ..за проект тоже надо заплатить..и китайский..городовой..его надо согласовать в ростехнадзоре..если случится что то..по этому документу выплатят страховку

services написал :
сЦылку?

Что касается прокладки кабелей по деревянным конструкциям, то для создания эстетического вида в пластиковых коробах из трудносгораемых материалов, Вам придется выполнить требования ПУЭ п.2.1.39. При открытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов по несгораемым и трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т. п.) толщиной не менее 10 мм.

moskon написал :
А кто говорил про пластиковый канал? Может ТС имел в виду алюминиевый.

Так вводные четче давать надо если так)

Но я пока таких вариантов за свою практику не видел.

Дизель написал :
Что касается прокладки кабелей по деревянным конструкциям, то для создания эстетического вида в пластиковых коробах из трудносгораемых материалов, Вам придется выполнить требования ПУЭ п.2.1.39. При открытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов по несгораемым и трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т. п.) толщиной не менее 10 мм.

Не хочется развивать холивар в теме,но "таблицу 2.1.3 Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности" учесть не желаете? NYM разрешён для прокладки в трудносгораемых ПВХ коробах по деревянным основаниям. Просто короб надо покупать нормальный -самозатухающий. (Г2 группа горючести,если не ошибаюсь)

2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.
Эээ...

R&R Dwarf, В таблице я не увидел

R&R Dwarf написал :
NYM разрешён для прокладки в трудносгораемых ПВХ коробах по деревянным основаниям.

Но увидел-Вид электропроводки и способ прокладки по основаниям и конструкциям....из сгораемых материалов ....В трубах и коробах из несгораемых материалов.
Уж давайте разовьём холивар и разберёмся.

services,, а как Вы бы сделали электромонтаж в данном доме? Расскажите, как бы у Вы проложили металлические трубы с электрокабелем внутри, открыто крепили их к стенам посредством клипс или КТР? или еще как?

СЕРГЕЙ 72 !прокладывать..нужно..и нуно по проекту!!!!!СЭРЫ монтажники и заказчики...давайте закрывать лабуду не по темесо всякими извращениями

gaz10

qaz10 написал :
а как Вы бы сделали электромонтаж в данном доме? Расскажите

nbari написал :
!прокладывать..нужно..и нуно по проекту!!!

:yu Присоединяюсь

nbari написал :
прокладывать..нужно..и нуно по проекту

Проекты то-же бывают с ошибками, их то-же люди пишут, часто студенты в виде дипломной работы. Сейчас сдаём объект по такому проекту, полный маразм, и прошел же госэкспертизу. Бред!
Хотя, правильно, чтоб не было пи...жу, делай по чертежу.

Ответственность разная в остальном согласен. Я рекомендовал бы вам не только узнать мнение мастеров но так же мнение проэктантов по нтересующему вас вопросу на специализированных форумах. Здесь много лишнего, но весело.

services написал :
2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов

Ключевое слово -из СГОРАЕМЫХ материалов. Насколько я помню,NYM проходит. ВВГ-НГ-LS -не знаю,ВВГ-нг точно не проходит.Тут весь дьявол в деталях-классах горючести.Сгораемые материалы-включая трудносгораемые Г2 или нет? ГОСТ 30244-94 по классу горючести.Кстати,окраска в 2 слоя водоэмульсионной(акриловой) краской деревянной поверхности класса Г3 (ДСП,брус и т.д.) переводит её в класс Г2. Более подробно не скажу.

BARABAZ написал :
R&R Dwarf, В таблице я не увидел

Но увидел-Вид электропроводки и способ прокладки по основаниям и конструкциям....из сгораемых материалов ....В трубах и коробах из несгораемых материалов.
Уж давайте разовьём холивар и разберёмся.

Ниже ответил,всё дело в классах горючести. Читайте дословно: в трубах и коробах из трудносгораемых и несгораемых материалов.Стены ,окрашенные акриловой краской относятся к классу горючести Г2, т.е. трудносгораемые. Повторюсь-дьявол в деталях-т.е. сочетании классов горючести основания, труб и коробов и оболочки кабеля.Поэтому и говорю только про NYM.

Здесь кто нибудь ЧЕТКО напишет как нужно делать? и как Вы делали подобную работу, если делали вообще.

qaz10 написал :
Здесь кто нибудь ЧЕТКО напишет как нужно делать? и как Вы делали подобную работу, если делали вообще.

Не нервничайте.Разводка внешняя-в кабель каналах или ПВХ трубе(гофре) кабелем NYM или на изоляторах проводом в шёлковой оплётке.Разводка внутренняя -металлическая гофра или труба ,можно с внешним ПВХ напылением,кабелем NYM.Исключения -"мокрые" помещения и помещения с повышенной температурой. Да,все распайки IP 54,если дом не круглогодичного проживания.Более ЧЕТКО - в нормативных документах (ПУЭ и пожарных нормативах).Старожилы и ТехНадзоры,если неправ-поправляйте!А вообще,было бы круто,если бы про материал утеплителя рассказали, а то вдруг там пеноплэкс какой-нибудь.

R&R Dwarf, не нервничаю))))

Только предложенный Вами способ, уже обхаяли выше, а дальше пошел спор ни о чемвот и хочется понять, эти спорщики сами то что то делали и могут предложить что то реальное, а не ссылки на акты и нормативы?

qaz10 написал :
R&R Dwarf, не нервничаю))))

Только предложенный Вами способ, уже обхаяли выше, а дальше пошел спор ни о чемвот и хочется понять, эти спорщики сами то что то делали и могут предложить что то реальное, а ссылки на акты и нормативы?

Обхаяли и обхаяли,я объяснил в чём тонкость вопроса,люди читают одну фразу из ПУЭ и считают это за универсальный рецепт. Я делал так,как предлагал.Есть вопросы по скрытой проводке в деревянных домах,но,думаю,тоже при определённых условиях можно.Знаете,если внутрянку в утеплителе типа пеноплекса прокладывать,то одни требования,а если по дереву внешку,то другие.Каждый отстаивает способ,которым ЕМУ работать проще,а слушать и думать ,этож сложно и трудно, так что...

ДА... Понаписали так понаписали. Как нам простым дачникам во всем этом разобраться?
Планирую кабель NYM Севкабель в кабель каналах "СВ Профиль" из самозатухающающей композиции ПВХ. Утеплитель в доме плиты ЛАЙТ БАТТС Скандик.

.Разводка внешняя-в кабель каналах или ПВХ трубе(гофре) кабелем NYM
Так и будет
Я исполнитель,кроме этого само собой УЗО вводное АВВ 3ф 25А на 100ма противопожарка,10ма на санузел,30ма на розетки и свет,схема щита еще не определена
Контур заземления есть
Не парте заку мозг ,Своими советами как из нормального дома превратить его в конюшню с железными трубами с разводкой

Да. Решение верное.

Видите, как мы быстро установили истину)))) потому что отвечали практики.

Но завтра придут флудисты и здесь опять начнется

viktor1077 написал :
УЗО вводное АВВ 3ф 25А на 100ма противопожарка

На 25 не мало будет? Обычно на 40 ставят вводное. Или там мощности выделили мало и 25 сойдет?

1кВт написал :
На 25 не мало будет? Обычно на 40 ставят вводное. Или там мощности выделили мало и 25 сойдет?

По пять киловатт на фазу, куда больше?

Даже если у него стоит ВА 25 то есть 15 квт, то узо берут на ступень выше то есть 40а, я про это говорил

Так и есть выделено 15кв,А стоимость знаете 25 на 100 и 40 на 100,и зачем ето же узо (утечка определена)а не диф,автомат отдельно будет

Цена одинаковая, первый попавшийся пример abb2.ru цена 3090р. Про диф, вроде не кто и не говорил

У вас автомат вводной будет на 25 ампер и узо на 25 ампер?

У нас будет два 3ф автомата стоять на 25 А,только один С а второй В .Да и Узо вводное 25 на 100

А при одинаковой стоимости нет смысла поставить узо на 40? Я не докапываюсь просто интересуюсь выбранной схемой

По цене на электромонтаже да разница в 20 руб,Ну а зачем что бы просто тупо было?