Розетка в ванной

Здравствуйте помогите подобрать лучшее решение. Буду устанавливать стиралку под раковину и надо подвести розетку к ней, но заземления в доме нет. Электрик из ЖЕК провёл заземление для стиралки у соседки через ноль, как он это сделал не знаю, поэтому прошу совета у вас. До счётчика будет стоять автомат ABB 2P 25A 4,5кА на фазу и ноль, от щитка до стиралки будет стоять УЗО ABB F202 AC-25 > автомат 2P ABB 16А 4,5кА > розетка стиральной машины. Подскажите наиболее надёжный вариант из этих или предложите свой:

1. Протянуть ВВГнг 3*2,5 от коробки розетки до щитка. В щитке через клемму Wago 222 подключить ноли и землю к нейтрали двухполюсного автомата.
2. Протянуть ВВГнг 2*2,5 от коробки розетки до щитка. В коробке через клемму Wago 222 подключить землю и ноль к нулю.
3. Протянуть ВВГнг 3*2,5 от коробки розетки до щитка, но землю протянуть минуя автомат и УЗО до щитка на лестничной клетке.

Тянуть землю от земли не предлагать.

Так же есть ещё вопросы. http://shop220.ru/product9316.htm нормальная ли у него отключающая способность для автомата который будет стоять до счётчика? ВВГнг 2*2,5 хорошо подойдёт для отрезка автомат > щиток в квартире?

Защитный нулевой проводник при выполнении зануления присоединяется до счетчика и до каких бы то ни было коммутационных и защитных аппаратов. "Заземление через ноль" в понимании некоторых электриков из ЖЭКа может оказаться просто перемычкой между нулевым и защитным контактами внутри розетки, что недопустимо ни по старым, ни по новым ПУЭ. О возможности выполнения зануления в вашей квартире никто и ничего не скажет не видя вашего щитка и не зная сечения стояка. УЗО лучше типа А, его рекомендуют производители стиральных машин. По крайней мере немецких машин. При некоторых авариях в сети зануление представляет опасность для людей. В то же время машину нельзя эксплуатировать без подключения защитного провода, хоть там 10 штук УЗО будут друг за другом стоять в линии. Короче, это вечная дилемма с подключением стиралки в старом жилфонде и каждый решает эту дилемму по-своему.

Спасибо за ответ. О сечении и щитке. Возраст проводки от 25 лет до возраста дома, а дом это кирпичная сталинка восьмиэтажка с лифтом (простите за такую формулировку, но когда очень надо в гугле находится совсем другое). В щитке на лестничной клетке стоит "жучок" на фазу, сделанный из плавкого предохранителя, на сколько ампер рассмотреть не удалось. Электрики из ЖЕК ставят на фазу автомат 1Р на 25А при замене проводки и щитка в квартире. От жука в квартиру идёт фаза по аллюминевой лапше с сечением 4 по ней же идёт ноль, и всё это ведёт к счётчику в квартире. Счетчик, трёхтарифный, однофазный энергомера CE 102M S7 145-AV. Щиток в квартире это металлическая площадка закреплённая на стене на 4 гвоздях счётчики и пробки закреплены на ней. Пробки у меня 3 автоматических пробки на 16А и 1 плавкий предохранитель на 10А, счётчик и пробки соединены многожильным медным проводом с сечением 4. Плавкий предохранитель + автоматическая пробка = все потребители в кухне, корридоре, санузле. 2 Автоматические пробки = все потребители в двух комнатах. От пробок до потребителей идёт аллюминевый провод с сечением 4, который судя по тому как он легко ломается при малейшем изгибе он того же возраста что и дом, то есть далеко за 40 лет. Так как аллюминевые провода проводки особо не погнёшь, и пробки на щитке стоят в таком порядке 0-ф-ф-0 я решил заменить пробки на 2Р автоматы, исходя из этой статьи я понял что будет избыточно но думаю хуже не будет. Поэтому поставлю 3 2Р автомата на 16А и 1 УЗО на 16А, двумя 2Р автоматами заменю старые пробки, а на УЗО + 2Р автомат подключу стиралку. В июле в отпуске буду менять всю проводку в доме и врежу новый щиток (перфоратор, штроборез, газовый пистолет и другая мелочь в хозяйстве есть). Но сейчас надо только заменить пробки на автомат и подключить к щитку стиралку и более-менее правильно провести землю к ней.

ВВГнг медный многожильный?

Максим С написал : на УЗО + 2Р автомат подключу стиралку

Лучше диффавтомат С10(16) 10мА. Чуть дороже, но место сэкономите (2 модуля против 4).

Максим С написал : ВВГнг медный многожильный

Вы, наверное, про многопроволочный и однопроволочный? ВВГ бытовых сечений всегда однопроволочный.

НЕМЕЦ написал : Лучше диффавтомат С10(16) 10мА. Чуть дороже, но место сэкономите (2 модуля против 4).

Спасибо за совет. Сначала склонялся к диффавтомату, но потом прочитал что когда он срабатывает не понятно из-за чего он сработал, утечки или замыкания. А в связке узо+автомат пишут что проще определить что не так. Так ли это?

НЕМЕЦ написал : Вы, наверное, про многопроволочный и однопроволочный? ВВГ бытовых сечений всегда однопроволочный.

Да, спасибо, он одножильный, когда ночью выбирал электрику не заметил описание. :o А из этих вариантов какую модель провода вы можете посоветовать для розеток, света и от щитовой на лестничной до счётчика в квартире, чтобы было надёжно и не наткнуться на ломкие провода через 10-20 лет?

Сейчас бегло прочитал описание и выбрал ПВС с сечением 2,5 для розеток, а для освещения или ПВС с сечением 1,5. Сечение 1,5 выбрал потому что электрик из ЖЕК так сказал. Но здравый смысл мне говорит что достаточно ШВВП с сечением 0,5 так как бра в санузле будет одна и лампочка там энергосберегающая которая потребляет 20 ватт. В дальнейшем буду ставить 1 автомат 1Р 6А на 1 люстру, знаю что избыточно. . .

Спасибо за помощь :)

За ПВС и ШВВП вас тут щас загрызут. Запрещен он в жилом фонде.

берите ВВГнгLS, если планируется групповая прокладка, или NYM, если нет. 1,5 на свет, 2,5 на розетки. все что меньше и не дай бог многопроволочное - не надо

Максим С написал : Сейчас бегло прочитал описание и выбрал ПВС с сечением 2,5 для розеток, а для освещения или ПВС с сечением 1,5.

Очень плохо вы читали. Читайте про Пэ-Вэ-эС ещё раз. Он непригоден для эл.проводки.....

ПВС ,ПУНП, ШВВП -для электропроводки непригодны.Нафиг их!Им можно приборы переносные подключать.

Максим С написал : Но здравый смысл мне говорит что достаточно ШВВП

ШВВП- это вообще то просто шнур....

Максим С, Вам ваша жизнь и жизнь вашей семьи дорога??? Так это не обсуждается. ВВГнг-LS и точка!

http://punp.ru/documents/informatsiya-kotoruyu-dolzhen-znat-potrebitel/ Уже нашёл описание. Прокладывать буду "в одну гофру - один провод" сначала вертикально по стене от розетки / выключателя потом крепить к потолку в гофре.
К Труба гофрированная ПВХ нарекания есть?

Так вот, что случится с сетью от соединения нейтрали и земли в розетке?

Спасибо.

Максим С написал : Так вот, что случится с сетью от соединения нейтрали и земли в розетке?

УЗО сработает. Такой вариант запрещен Правилами.

Максим С написал : Прокладывать буду "в одну гофру - один провод"

Можно рассмотреть такой вариант - http://www.dkc.ru/ru/catalog/196_zhyestkie_gladkie_truby_2m/62516/ В трубе кабель протягивать и крепить гораздо удобней, да и красивее получается.

Максим С написал : не наткнуться на ломкие провода через 10-20 лет?

Провода ломкими становятся не от возраста, а от количества перегибов. Например, переклеиваете обои, сняли в помещении розетки-выключатели, после установили обратно. Провода, как ни крути, придется гнуть. Алюминий этого очень не любит; медь несравнимо терпеливее.

Максим С написал : Но здравый смысл мне говорит что достаточно ШВВП с сечением 0,5 так как бра.......

Никаких ШВВП, ПВС, ПУНП, так же как и сечений менее 1.5 квадратов. ВВГнг или NYM. И минимальное сечение проводников в жилых помещениях должно быть не менее 1.5 квадратов по меди, требование Правил.

Максим С написал : Сначала склонялся к диффавтомату, но потом прочитал что когда он срабатывает не понятно из-за чего он сработал, утечки или замыкания.

У диффавтоматов есть окошко с цветным флажком. В зависимости от причины сработки (перегруз/КЗ или утечка) флажок в окошке появится или нет. Подобнее надо смотреть в мануале от конкретного производителя.

Максим С написал : Так вот, что случится с сетью от соединения нейтрали и земли в розетке?

В правильной, трехпроводной сети сработает диффзащита (УЗО или дифф). Но у Вас двухпроводка. Такую перемычку мы здесь называем "глуПозаземленной нейтралью". Крайне опасно! Можно невзначай собственноручно посадить фазу на корпус стиралки. Не делайте этого! У Вас в доме "землю" взять неоткуда. Поэтому диффзащита для Вас превращается из дополнительной меры защиты в основную. Итого: диффавтомат С10(или 16)А, 10мА, желательно тип А.