04.05.2014 в 01:06:13
#4511369
Озадачен покупкой компонентов для будущей электропроводки, в частности, УЗО. В магазине советуют приобретать УЗО c током утечки 30мА для жилых комнат и 10мА для детских и ванных комнат. Выбор бренда и типа (A/AC) оставим пока в стороне.
Есть ли толк в установке УЗО 10мА? Делюсь своими размышлениями...
Если у Вас в большей части квартиры установлены УЗО с током утечки 30мА, а не 10мА, то мы как-бы определяем границу за которой ток становится условно опасным, т.е. от 30мА и выше. Предположим в человеке обутого в тапочки при касании фазы сухой рукой протечет ток силой 31-100мА. В таком случае УЗО 30мА сработает и гражданин останется без повреждений. Тот же человек стоя босиком на влажном полу с мокрыми руками будет иметь эл. сопротивление на порядок меньше. Так в чем смысл установки УЗО 10мА (как советуют), если сила тока в теле будет на порядок больше 310-1000мА? Для таких величин вполне достаточно УЗО 30мА, оно разомкнет цепь ничуть не хуже.
Я вижу определяющей характеристикой выбора УЗО (в описанных выше ситуациях) - время размыкания цепи, т.к. влажное тело пропустит заряд прямо-пропорциональный времени [А*с] в 10 и более раз.
Думаю, это маркетинг или что-то еще...
04.05.2014 в 01:23:55
#4511386
поиском не пробовали поработать?
04.05.2014 в 01:34:51
#4511396
не пробовал...
спс
04.05.2014 в 02:02:02
#4511410
Не маркетинг. Хотя бы потому, что есть УЗО на 5 мА. Чтобы ток через тело достиг 1000 мА, придется воткнуть в задницу 2 металлические иглы и к одной из них подключить фазу 500V, а к другой нулевой провод.
04.05.2014 в 08:51:44
#4511533
Abrikos, ну и сказал... :eek:
04.05.2014 в 12:34:16
#4511748
ink_mast написал : Обычный бред, не более.
Я хотел сказать, что не будет никогда 1000 мА через тело при напряжении 220 и неповрежденных кожных покровах. Не нравится пример с иглой в заднице - можно переформулировать - коснуться рукой голого провода под напряжением 1000V.
04.05.2014 в 12:45:42
#4511763
Abrikos написал : Я хотел сказать, что не будет никогда 1000 мА через тело при напряжении 220 и неповрежденных кожных покровах. Не нравится пример с иглой в заднице - можно переформулировать - коснуться рукой голого провода под напряжением 1000V.
Теперь понятно :) Только напряжения 220В вполне достаточно для пробоя кожного покрова. Правда ток при этом вероятнее всего не достигнет 1000мА
04.05.2014 в 12:46:44
#4511765
Abrikos, у вас там пыточная что ли, с обширной базой данных результатов?
04.05.2014 в 13:12:06
#4511792
Чем меньше ток срабатывания УЗО тем меньше мучается клиент.:cool:
04.05.2014 в 13:53:15
#4511836
volchenok написал : Чем меньше ток срабатывания УЗО тем меньше мучается клиент.:cool:
Скорее наоборот.
04.05.2014 в 14:06:10
#4511863
ksiman написал :
- мучается с поиском, ибо найти УЗО на 10мА значительно сложнее
- борется с душащей жабой, ибо такое УЗО заметно дороже
- мучается с отключениями на не очень качественной проводке
04.05.2014 в 14:15:11
#4511881
ksiman написал : Скорее наоборот.
- мучается с поиском, ибо найти УЗО на 10мА значительно сложнее
- борется с душащей жабой, ибо такое УЗО заметно дороже
- мучается с отключениями на не очень качественной проводке
Верно подмечено!
04.05.2014 в 14:18:21
#4511885
andrewkhv написал : Abrikos, у вас там пыточная что ли, с обширной базой данных результатов?
Не, просто я вспомнил, что сопротивление внутренних органов 500 Ом. Хорошая база данных должна быть у американцев, они много маньяков поджарили на электрическом стуле.
04.05.2014 в 16:29:58
#4512081
ksiman написал : Скорее наоборот.
Ага.
ksiman написал :
- мучается с поиском, ибо найти УЗО на 10мА значительно сложнее
Ибо, делает сам, а нанять нормального монтажника со своими поставщиками - не судьба.
ksiman написал :
- борется с душащей жабой, ибо такое УЗО заметно дороже
Жаба, она такое земноводное...
ksiman написал :
- мучается с отключениями на не очень качественной проводке
Опять же; все сам, все сам...
04.05.2014 в 16:56:37
#4512111
Вроде уже несколько раз поднимали эту тему с УЗО - пришли к выводу что особой выгоды ставить на 10мА и нет...
04.05.2014 в 18:49:33
#4512234
можно банально рассчитать ток утечки от мощности потребителей и длины проводников... общепринят номинал 10 для влажных помещений и 30 для обычных, если тупо
04.05.2014 в 19:11:27
#4512265
vvladq написал : общепринят номинал 10 для влажных помещений и 30 для обычных, если тупо
Кем общепринят? В ПУЭ (и ГОСТах) везде пишут не более 30мА.
Лучше бы хоть один бы поинтересовался наличием РЕ и ДСУП...
05.05.2014 в 02:23:15
#4512932
ksiman написал : мучается с
так то моральные муки, а не физические от воздействия электричества
andrewkhv написал : парит мозг на тему "дайте мне узо на 63А 10мА"
так дайте ему
SVKan написал : Кем общепринят? В ПУЭ (и ГОСТах) везде пишут не более 30мА.
А еще пишут что ПУЭ устарело, а вот внести в него изменения не представляется возможности из за того что разработчик канул в лету...:( А жизнь на месте не стоит...
05.05.2014 в 05:25:05
#4512977
andrewkhv написал : так это же китайцы! ;)
И распространяет этих Китайцев еще одна китайская компания "Шнайдер Электрик" называется. Распространяет по своим каналам и официально признает сию контору своим дочерним предприятием... :D
Что впрочем не делает эту продукцию европейской...
05.05.2014 в 05:48:27
#4512980
SVKan написал : Кем общепринят? В ПУЭ (и ГОСТах) везде пишут не более 30мА.
многими :) это безопасность
7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.
можно не полениться и подсчитать
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
"среднее" узо может сработать и в 1/2 от номинала, считайте нагрузки, см. данные производителей
05.05.2014 в 06:23:15
#4512989
vvladq написал : многими :) это безопасность
7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.
можно не полениться и подсчитать
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
"среднее" узо может сработать и в 1/2 от номинала, считайте нагрузки, см. данные производителей
И??? Может сами матчасть подучите? Ваша цитата подтверждает сказанное мной. Ставить УЗО не более 30мА. А суммарный ток утечки сети это не для расчета номинала УЗО, а для расчета сети, можно ли все эти приемники вешать на одно УЗО или нет.
Безопасность, это наличие проводника РЕ и ДСУП для влажных помещений. Это главная мера безопасности. А УЗО всего лишь дополнительная мера. При наличии РЕ УЗО будет срабатывать когда появится утечка, а не тогда, когда кого-либо долбанет. Поэтому, 10мА или 30мА не будет иметь никакого существенного значения. И именно об этом и сказано во всех нормативных документах. При отсутствии РЕ и ДСУП установка тех же розеток во влажных помещениях считалась допустимой исключительно через разделительный трансформатор. В этом случае УЗО вообще не требуется. Ибо утечки не будет и УЗО срабатывать будет не на что...
05.05.2014 в 06:37:44
#4512990
SVKan написал : И распространяет этих Китайцев еще одна китайская компания "Шнайдер Электрик" называется. Распространяет по своим каналам и официально признает сию контору своим дочерним предприятием...
Не напомните, когда DIN Elektro Kraft стал Шнайдеровским?
05.05.2014 в 06:55:01
#4512992
andrewkhv написал : Не напомните, когда DIN Elektro Kraft стал Шнайдеровским?
C момента своего создания.
А еще такие бумажки рассылали:
05.05.2014 в 07:33:09
#4513009
SVKan, о хре неть, я в шоке.
05.05.2014 в 08:27:52
#4513030
SVKan написал : Кем общепринят? В ПУЭ (и ГОСТах) везде пишут не более 30мА.
СП 31-110-2003 А.4.15 Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если на них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с номинальным дифференциальным током до 30 мА.
05.05.2014 в 08:31:09
#4513034
andrewkhv написал : SVKan, о хре неть, я в шоке.
Не они первые и не они последние. Вся их последняя линейка Easy9 делается там же.
Заходим:
05.05.2014 в 10:17:58
#4513144
ink_mast написал : СП 31-110-2003 А.4.15 Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если на них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с номинальным дифференциальным током до 30 мА.
Вот фиг знает как эти слова воспринимать. Ведь обычные УЗО на 10мА не попадают под определение "до 10мА", хоть мы и знаем что УЗО номиналом 10мА обязано сработать при дифтоке менее 10мА :)
05.05.2014 в 10:37:41
#4513165
Solovey написал : Вот фиг знает как эти слова воспринимать.
Полагаю, что понимать нужно с номинальным дифференциальным отключающим током до 10мА включительно.
Solovey написал : хоть мы и знаем что УЗО номиналом 10мА обязано сработать при дифтоке менее 10мА
Я такого не знаю.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу