ВДТ и АВДТ в двухпроводной сети старого жилого фонда

Т.к. я работаю в РБ, то и нормативку буду указывать - РБ. В ГОСТ 30331.3-95 (Аналог РФ - ГОСТ 50571) пункт 413.1.3.8 гласит:

В системах TN могут использоваться:

• устройства защиты от сверхтока;
• устройства защиты, реагирующие на дифференциальный ток.

П р и м е ч а н и я 1 В системе TN-C не должны применяться устройства защиты, реагирующие на дифференциальный ток.

В ТКП 45-4.04-149-2009 приложении Г.4 написано:

Рекомендуется установка УЗО для: — электропроводки в действующем жилом фонде с двухпроводными групповыми сетями, особенно в случае с плохим состоянием изоляции электропроводки (при условии отключения только фазного проводника).

По поводу ГОСТа мне ответил БелГИСС (хотя, запрос был адресован Госстандарту):

О системе TN-C и устройствах защиты, реагирующих на дифференциальный ток На Ваше письмо от 06.07.2015 о разъяснениях по вопросу запрета использования устройств защиты, реагирующих на дифференциальный ток в абонентской двухпроводной линии в составе системы TN-C, можем сообщить следующее. Запрет на использование устройств защиты, реагирующих на дифференциальный ток в абонентской двухпроводной линии в составе системы TN-C основан на том, что устройство защиты отключает все проводники, в том числе и защитный проводник, в качестве которого в системе TN-C выступает PEN-проводник, совмещающий функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников (запрет на разрыв защитного проводника установлен в и.4.3.17.7 ТКП 339-2011 (02230) «Электроустановки на напряжение до 750 кВ. Линии электропередачи воздушные и токопроводы, устройства распределительные и трансформаторные подстанции, установки электросиловые и аккумуляторные, электроустановки жилых и общественных зданий. Правила устройства и защитные меры электробезопасности. Учет электроэнергии. Нормы приемо-сдаточных испытаний»), В случае утечки тока на металлический корпус электрооборудования в системе TN-C в момент прикосновения человека к этим металлическим предметам через тело человека будет протекать ток равный напряжению, деленному на сопротивление тела человека (расчетное сопротивление тела человека электрическому току принимается равным 1000 Ом). При номинальном напряжении в сети 220 В, величина тока протекающего через тело человека может составить 0,22 А (условно смертельным для человека считается тока силой 100 мА). Т.е. в случае разрыва устройством защиты сначала PEN-проводника человека поразит электрический ток, который должен был бы течь в защитный проводник при срабатывании устройства защитного отключения. В дальнейшем, при наличии у Вас каких-либо сомнений по поводу оснований введения каких либо запретов связанных с обеспечением безопасности (и не только её), установленных в технических нормативных правовых актах либо книгах (журналах, статьях) рекомендуем Вам обращаться непосредственно к их авторам либо организациям, определённым для разъяснения положений соответствующих документов. Так же надеемся на то, что Вы не будете подвергать опасности жизни Ваших клиентов, а заодно и свою жизнь нарушением положений технических нормативных актов. Заместитель директора по техническому нормированию, стандартизации и информатизации А. Г. Скуратов.

По поводу ТКП ответило МАС (министерство архитектуры и строительства):

О рассмотрении обращения Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь совместно с РУП «Стройтехнорм» рассмотрело Ваше обращение от 11.06.2015 б/н и в пределах своей компетенции сообщает. В Приложении Г ТКП 45-4.04-149-2009 «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий. Правила проектирования» установлен запрет одновременного отключения фазного и нулевого проводников в групповых линиях с системой заземления TN-C при их повреждении. Приложение Г ТКП 45-4.04-149-2009 взаимосвязано с техническим регламентом Республики Беларусь «Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность» (ТР 2009/013/BY), выполнение его положений носит обязательный характер. Пункт Г.4 Приложения Г ТКП 45-4.04-149-2009 распространяется на групповые линии, являющиеся составной частью электроустановок жилых и общественных зданий, в то время как пункт 11.4 ТКП 45-4.04-149-2009 устанавливает требование в части коммутации однофазных групповых линий в режиме эксплуатации электроустановок, в которых электропроводка имеет уровень сопротивления изоляции, соответствующий нормативному. Разъяснение требований ТКП 339-2011 «Электроустановки на напряжение до 750 кВ. Линии электропередачи воздушные и токопроводы, устройства распределительные и трансформаторные подстанции, установки электросиловые и аккумуляторные, электроустановки жилых и общественных зданий. Правила устройства и защитные меры электробезопасности. Учет электроэнергии. Нормы приемно-сдаточных испытаний» относится к компетенции Министерства энергетики Республики Беларусь. Заместитель министра Д. И. Семенкевич.

Вот такой поток бреда я получил в ответ на свои просьбы разъяснить причину и суть запрета применения УЗО и разрыва нулевого проводника в двухпроводных сетях. Как можно объяснить эти запреты? Имели место быть случаи, когда проектировщики отказывались применять в своих проектах двухполюсные ВА, УЗО (которые рвут два проводника) в двухпроводной сети, которым запрещают это делать проверяющие, ссылаясь на ТКП 45-4.04-149-2009 приложение Г.4.

Эвона как ... а я думал, что TN-C это L1,L2,L3,N. А оно оказывается L и PEN. Век живи - век учись. Пошёл снимать свои дифф. автоматы 1P+PEN. :)

Abrikos, прикольно, да? :) Но один инженер-проектировщик, который хоть и был не согласен с "развернутым" ответом про "PEN", усердно пытался мне доказать, что рабочий ноль в двухпроводке - и есть PEN. На вопрос, где, что и в каком месте он защищает, ответить не смог, а рабочий ноль для него так и остался PEN. Указание сечения PEN в ТНПА он тоже как-то мимо пропустил.

333vs333 написал : что рабочий ноль в двухпроводке - и есть PEN.

С точки зрения ТКП да, здравый смысл против этого. Был случай, в квартире панелька конца 60гг, двухпроводка, сделали ремонт 3х жильным проводом ,разделили в зануленном щитке подъезда и посадили это на заземляющие контакты в розетках.Между холодильником и батареей было около 60В,убрали такое заземление и стало все нормуль.

Думается мне, что ноги растут отсюда:

AVAT32, электроустановка в неисправном состоянии. Не понял, как это относится к теме. :confused: Ну, и ладно.

Songo написал : Думается мне, что ноги растут отсюда:

Вполне возможно. Остается вопрос, почему "умные дяди" из министерств не могут объяснить суть запрета? Почему они отписываются каким-то бредом? Почему до сих пор не внесены изменения или дополнения?

Такое чувство, что составители ГОСТа и ТКП тупо копировали запреты, рекомендации и требования, не вдаваясь в подробности.

Непонятно, что хочет автор. Ну, правильно, в документе написана глупость. Но... Кто подписал эту глупость! И, что, ТС может объяснить этому замдиректора или министра, что они не правы? Сомневаюсь.

То есть судя по ответу можно закоротить перемычкой "нейтраль" УЗО и спать спокойно :a

PEN не будет разорван :a

Дело в том что нейтраль в TN глухозаземленная для того чтобы замыкание на землю, которое, например, в IT без дугогасящего реактора, вероятно, приведет к пожару, распознавалось устройствами защиты (автоматами) как КЗ.

В этом суть защиты PEN в двухпроводке. Она не человека защищает.

Не стоит так же забывать что PE в слове PEN - явление сравнительно молодое.

Alexey_Spb, тогда уж пустить шунт через УЗО. :)

igor1 написал : Непонятно, что хочет автор.

333vs333 написал : Как можно объяснить эти запреты?

Что не понятного?! Я пытаюсь понять: мне и вправду нужно почитать что-то неизвестное мне из принципа работы УЗО и устройства системы TN-C, или эти запреты - тупость, вырвано из контекста или что-то еще. Одно логичное объяснение уже предложил Songo.

Alexey_Spb написал : распознавалось устройствами защиты (автоматами) как КЗ

А УЗО тут при чем? УЗО на КЗ между рабочими проводниками не сработает - двухпроводка же. А если протянуть от ЩЭ 3-й проводник, то это уже трехпроводка, пусть и ущербная, но 3-х.

Я думаю что произошла подмена понятий. Если бы на момент принятия закона был бы ВДТ, разъединяющий только фазу, его бы не запретили. А так под бан попали ВДТ только из-за своей двухполюсности.

Alexey_Spb, АВДТ без разрыва N есть (например, Univec - произведены по iec 1009-1 (стандарт 10/1995)), но смысл их имеет место быть только для защиты линии с PEN. Может я как-то неправильно понимаю, но для меня PEN - это проводник сечением не менее 16 мм2 - алюминий и 10 мм2 - медь, который возможно разделить на рабочий и защитный нули с повторным заземлением в месте разделения.

PS Жаль, что нормописатели не заглядывают на такие форумы. :)

PS1 При неправильном подключении (переполюсовка) устройства с неразрывным N возможно ухудшение электробезопасности. В моей практике был такой случай - переподключал линию стиралки за горе-электриком.

333vs333, нашёл ещё у GE такие. http://savepic.su/6175373.jpg