Нужны аргументы

Такая ситуация. Электрик подключил розетки, расположенные наверху кухни (для включения подсветки и для вытяжки) кабелем в 1.5 кв. мм, далее он подключается к остальным розеткам, которые питаются кабелем 2.5 кв. мм и под автоматом в 16А. (Вначале он ошибся и всю линию проложил кабелем в 1.5 мм кв, затем переделал. Диаметр кабелей почти одинаков). А тот кусок переделывать отказывается, мотивируя тем, что в те розетки будут включены конкретные малопотребляющие приборы. Аргумент что туда может быть включен удлинитель с двумя обогревателями не действует. Что посоветуете?

соединение под один винт двух проводов разного диаметра - весьма и весьма не надежно. а в удлинитель включать обогреватели- противопоказано. по пожарным нормам.и по характеристикам брольшинства удлиннителей.

elgato написал: Что посоветуете?

Начинать электромонтажные работы с проектной документации. На каком основании производятся работы без технической документации?

на том основании- что живем , таки , мы- в России.

C2h5-OH, Кстати аргумент. Он считает что я его заставляю делать лишнюю ненужную работу. В документации можно точно также накосячить с теми же аргументами?

А что кроме духовки можно включить на 3.5 кв в одну розетку?

elgato написал: Он считает что я его заставляю делать лишнюю ненужную работу.

Так и есть.

elgato написал: В документации можно точно также накосячить с теми же аргументами?

Ну а как же, еще и похлеще можно.

elgato написал: А что кроме духовки можно включить на 3.5 кв в одну розетку?

Можно удлинитель с тремя двухкиловаттными обогревателями включить. Но вы точно будете это включать именно в розетку вытяжки? А вытяжку тогда куда, чтобы запах горелого человеческого мяса выветривать?

C2h5-OH написал: соединение под один винт двух проводов разного диаметра - весьма и весьма не надежно

Так про винты и не сказано.

Radio написал:

C2h5-OH написал: соединение под один винт двух проводов разного диаметра - весьма и весьма не надежно

Так про винты и не сказано.

Radio, У меня розетки винтовые

elgato написал: У меня розетки винтовые

Так пусть не через розетку соединяет.

C2h5-OH написал: на том основании- что живем , таки , мы- в России.

C2h5-OH, кто то отменил правила и нормы? Эдак мы до одного аргумента скатимся, до полноты налитого стакана.

Какой там пункт, третьего раздела еще советских правил, требует защиту групповых сетей не только от КЗ но и от перегрузки?

ПPOPAБ, Перегрузка может быть только в случае, если в эти розетки включат что-то мощное. Мастер мне говорит - "Зачем в розетки под потолком включать обогреватели, если туда будут включены постянно подсветка и вытяжка?" Что сечение должно соответствовать всегда автомату я понимаю, но как это донести в моём случае? Если просто розетка то вопросов нет.

elgato написал: Перегрузка может быть только в случае, если в эти розетки включат что-то мощное.

Перегрузка - может быть. Сеть должна быть защищена от перегрузки и КЗ. Остальное вторично, если бы , да кабы... Защищается самый слабый участок стационарной групповой сети.

Кстати каков ожидаемый ТКЗ и полное сопротивление петли на последней розетке шлейфа с заниженным сечением?

elgato написал: сечение должно соответствовать всегда автомату

А что еще доносить?

3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более: ... 100 % для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;

Такой аргумент вас устроит?

ПPOPAБ написал: Такой аргумент вас устроит?

Ну это слабый агрумент, прямо скажем. :)

Мне вообще видятся два выхода:

1. Понять и забить, все равно ничего плохого не будет.
2. Силовое воздействие на исполнителя вкупе с адекватной аргументацией.

Тыкать пальчиком в какую-то бумажку с написанными словами - ну как-то по-детски совсем, несерьезно и неубедительно.

elgato написал: Что сечение должно соответствовать всегда автомату я понимаю, но как это донести в моём случае?

если автомат до 16 Ампер то 1.5 мм допускается

Radio написал: Тыкать пальчиком в какую-то бумажку с написанными словами - ну как-то по-детски совсем, несерьезно и неубедительно.

:D Вы это серьезно?

ПPOPAБ, естественно. :)

Radio написал: Силовое воздействие на исполнителя вкупе с адекватной аргументацией.

Дать по морде лица и со словами - видишь суслика ? И больше не увидишь ! Помахать косарем перед носом и спрятать его в карман. Так что ли ? :D

ПPOPAБ написал: Какой там пункт, третьего раздела еще советских правил, требует защиту групповых сетей не только от КЗ но и от перегрузки?

К сожалению, в нормы там все влазит, если кабель "честный". Главное, соединить нормально.

elgato,

elgato написал: Электрик подключил розетки

Электрик кто по отношению к Вам? Подчинённый или спец, которого Вы наняли? Или родич? Отвечает логично, но в основе-лень переделывать. В итоге, что хотите получить? Чтобы просто переложил или переложил, потому что вы его убедили? В первых двух случаях ( начальник, хозяин) у спеца своего мнения не должно быть, если только Вы не предлагаете ересь, которая приведёт к неприятностям. Так что можно наказать рублём типа -1000. Наёмника не спрашивают, он только выполняет. Ну а с родичем можно только поругаться.

elgato написал: Диаметр кабелей почти одинаков).

Это как? Типа ТУшный кабель приобрели?

ПPOPAБ написал: Начинать электромонтажные работы с проектной документации. На каком основании производятся работы без технической документации?

elgato написал: А что кроме духовки можно включить на 3.5 кв в одну розетку?

Инверторный сварочник.

elgato написал: В документации можно точно также накосячить с теми же аргументами?

Конечно и премию получить за экономию кабеля, с большим сечением.

elgato написал: У меня розетки винтовые

То есть не пружинные. Винтовые-какие: винт зажимает провод с помощью пластины, винт зажимает провод, типа как в клемнике, винт зажимает провод, на котором обжато(типа НШВИ, при ПВ3) или сделано кольцо (при ПВ1 или методом луения), с помощью шайбы с гройвером?

Radio написал: Так пусть не через розетку соединяет.

Тоже вариант. Что за тема странная как доказать спецу, что он накосячил.

Radio написал: Тыкать пальчиком в какую-то бумажку с написанными словами - ну как-то по-детски совсем, несерьезно и неубедительно.

Ну да закон есть, а механизма применения закона нет. Демократия бл...

megrad написал: Инверторный сварочник.

в розетку под потолком, и непрерывно варить четверкой не менее нескольких часов подряд?) я Вас огорчу, кабель выдержит

Может просто убрать "спорную" розетку, заменив её соединительной коробкой. Тогда никто ничего туда не включит.

юра Т написал:

megrad написал: Инверторный сварочник.

в розетку под потолком, и непрерывно варить четверкой не менее нескольких часов подряд?) я Вас огорчу, кабель выдержит

юра Т, 1,5 мм 2?

megrad написал: 1,5 мм 2?

он

elgato написал: далее он подключается к остальным розеткам

Каким образом происходит сие подключение? И извините - а на хрена к розеткам свет цеплять?

elgato написал: Диаметр кабелей почти одинаков

Это как? :swoon

elgato написал: Аргумент что туда может быть включен удлинитель с двумя обогревателями не действует.

Просто взять и включить ...смотрится отвязно,но зато протестируете. :)

elgato написал: Что посоветуете?

Подключить к линии света на 1.5 мм2 и под соответствующим АВ.И впредь думать,а потом делать.И желательно запротоколировать свои думки в виде...впрочем в любом письменном виде - хоть просто текстом.Я лично просто собираю информацию по пожеланиям и потом в любой письменной форме довожу до заинтересованных лиц(заказчик,прораб,дизайнер и т.д и т.п.) - что бы затем не слушать - А мы не знали ...Смотрите свою почту,получили,вопросов не было - значит так.

serj12 написал: И извините - а на хрена к розеткам свет цеплять?

serj12 написал: Подключить к линии света на 1.5 мм2 и под соответствующим АВ.

Извините, а нахрена розетки цеплять к свету? :)

Radio написал: а нахрена розетки цеплять к свету?

А зачем вытяжку в 300 Вт подключать на 2.5 мм 2?Религия не позволяет в розетку 1.5 мм2 прикрутить?В пень такие темы ... :( Radio,вам самому действительно это всё интересно?!Такое уныние от форума,просто привычка осталась - а вдруг что-то важное ...но как-то не очень :(

Я бы не переделывал. Тем более, что розетка не имеет к себе свободного доступа и будет эксплуатироваться исключительно со стационарным оборудованием. Если ТС преследует цель поругаться с электриком, то это глупо, но если заказчик собирается использовать эти розетки для питания мощного оборудования, то лучше к ним кинуть кабель четвёрку и использовать индустриальные розеточные разъёмы. Так надёжней. От КЗ нынешний кабель защищён АВ на 16А просто замечательно. Насчёт контактов в розетке. Если розетки недорогие типа вико или макел, то все равно, какие кабеля будут использованы. Эти эуи не предназначены для коммутации. Если уж что-то брать недорогое, то ищите запасы серии прима от шнайдера. Дешево, сердито и хорошие винтовые контакты с пластиной

serj12 написал: В пень такие темы ... :(

:applause:

Просверлить в розетке дырочку и поставить