Керамические блоки и точка росы

Добрый день! Прошу просветить меня по следующему вопросу: я собрался строить в Подмосковье дом из вот таких керамических блоков http://www.braer.ru/products/ceramic-block. Их теплопроводность равна 0,166, что при толщине блока в 51 см удовлетворяет п. 5.3 СНиП 23-02-2003, то есть в дополнительном утеплении стена не нуждается. Меня смущает вот что: получается, что зимой точка росы окажется где-то внутри стены, и наружние слои блока будут постоянно подвергаться заморозке-разморозке, что при заявленной морозостойкости в 50 циклов означает, что стена разрушится лет через 20? Или я что-то недопонял? И еще вопрос: если я отделаю снаружи стену из таких блоков облицовочным кирпичом, то не отвалится ли он по весне, ведь кирпич не паропрозрачен? Спасибо!

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=69431

Не благодари. Не надо...-:)

artemD написал : если я отделаю снаружи стену из таких блоков облицовочным кирпичом, то не отвалится ли он по весне, ведь кирпич не паропрозрачен?

А он (кирпич) и не "прилепливается" на стены-то...-:):):)

Возможно, я неправильно его назвал - я имел в виду такую штуку, выглядит как кирпич, но очень тонкая (порядка 1 см) и клеится на плиточный клей.

Михалыч написал : http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=69431

Не благодари. Не надо...-:)

Нашел только вот это (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=69431&p=1633063&viewfull=1#post1633063) "Стены у меня сделаны так: 510 мм поризованных керамических блоков на "тёплом" растворе" на основе перлита, и по 2 см "тёплой штукатурки снаружи и внутри. Итого 550 мм. Зашпаклюю и покрашу. Всё."

Про точку росы и морозостойкость ни слова :(

artemD написал : Про точку росы и морозостойкость ни слова

А, что Вы хотели бы услышать? Будете топить- ничего не развалится. Не будете топить- тогда нужно считать циклы..-:)

Смотрите - в доме у меня +20, на улице -20. То есть получается, что температура блока где-то с середины будет ниже 0, то есть блок заморожен. Зима прошла, на улице потеплело, блок оттаял. И у меня осталось 49 циклов. Я правильно понимаю физику процесса :)?

Михалыч написал : Не будете топить- тогда нужно считать циклы..

Постепенное природное охлаждение или природное нагревание не считается циклом. Если в холода постоянно топится-то вечно. Если зимой наездами, вот тогда надо считать циклы. Пример: За зиму приехал три раза и каждый приезд прогрел дом...получим три цикла.

Чепик написал : Если зимой наездами, вот тогда надо считать циклы.

Вообще-то именно это я там и сказал- "если не топить постоянно, то нужно считать циклы" (протопки). Странно, что Вы не поняли о чем речь...-:(

Видимо, это был ответ мне :) Если можно, еще вопрос: нашел определение морозостойкости "Морозостойкость — способность материала в насыщенном водой состоянии выдерживать многократное попеременное замораживание и оттаивание без видимых признаков разрушения и без значительного понижения прочности."

То есть если у меня на стену не лила осенью вода, то все будет нормально?

artemD написал : Я правильно понимаю физику процесса ?

Нет, не правильно. Рассмотрим два случая:

1. Стена защищена сверху от атмосферных осадков и помещение не топится. В этом случае влага не накапливается внутри блоков - считать циклы не надо, поскольку нечему замораживаться. Близко к этому будет состояние эпизодического краткого обогрева здания изнутри.
2. Помещение отапливается все холодное время года. В этом случае абсолютная влажность в обитаемой части будет выше, чем на улице зимой. Напор влаги создает в стене градиент влажности, график которой по толщине зависит от паропроницаемости и ее распределения по толщине стены. Но самое важное: Если график паропроницаемости изнутри наружу монотонно повышается, а теплопроводности - понижается, то точка Росы не будет достигнута нигде в толще стены. Даже когда внутри +20, а снаружи -20. Это, возможно, трудно понять. Но в школе это по физике проходили. Не все школьники, правда, это понимают. Для такой стены происходит удивительная вещь - пар, из помещения, где +20 дрейфует на улицу, где -20, и при этом НИГДЕ не конденсируется, оставаясь в газообразном состоянии и рассеиваясь по ветру. Попробуйте напрячься и понять это.

Теперь понятно, огромное спасибо! Тогда следующий вопрос, если позволите :). Мне, получается, теплоизоляция не нужна, мне важно выгнать влагу изнутри стены. Если я под внешнюю штукатурку положу паропрозрачную в направлении улицы пленку, то конденсат может скопиься только на ней и у меня в худшем случае отвалится штукатурка, если она не будет паропрозрачной, правильно?

artemD написал : Если я под внешнюю штукатурку положу паропрозрачную в направлении улицы пленку

Это-то зачем? Пар не будет скапливаться в штукатурке - для этого, как минимум, стена должна быть частью парилки от бани. Площадь поверхности большая и выветривание влаги из штукатурки будет происходить быстро.

artemD написал : Мне, получается, теплоизоляция не нужна, мне важно выгнать влагу изнутри стены. Если я под внешнюю штукатурку положу паропрозрачную в направлении улицы пленку, то конденсат может скопиься только на ней и у меня в худшем случае отвалится штукатурка, если она не будет паропрозрачной, правильно?

Подскажите, где Вы про эту всю чушь начитались? Про пар, влажность, дыхание стен...-:):) Цель какая? Построить дом или сделать проход для пара?

Михалыч написал : Подскажите, где Вы про эту всю чушь начитались? Про пар, влажность, дыхание стен...-:):) Цель какая? Построить дом или сделать проход для пара?

Интернет велик :) Хочется сделать по уму и чтобы надолго хватило... А не дергаться через несколько лет - тут отвалилось, тут сыро и т.д.