Экструдер и паропроницаемость

ДОбрый день!

Прочитал вчера вот такую вот статью: http://www.know-house.ru/avtor/heat_insulation.html

Пишут, что теплоизоляция вовсе и не должна «дышать» и быть паропропускной. А хорошая паропроницаемость это вовсе даже и вредно:).

Аргументы: Дышать дом доолжен с помощью вентиляции, а не за счет стен. Стены должны защищать от холода, а не дышать. Даже если утеплитель паропроницаемый, через стены проходит ничтожно малое количество водяного пара (от 0,2 до 3%). Основное уходит через окна, дверные проемы и вентиляцию.
А в утеплителе с высокой паропроницаемостью может скапливаться конденсат, что совсем не гуд.
Далее приводятся исследования ученых, схемы, упоминается точка росы и прочее-прочее.

Вопрос: что вы по этому поводу думаете? Про пенополекс и прочие пенополистиролы всегда говорят, что у них плохая паропроницаемость и это минус. Так недостаток это или достоинство?

Насколько я понял, проблема в том, что если стена под экструзией паропроницаема, а экструзия нет, то между стеной и утеплителем скапливается влага, которая не просыхает. Зимой она проходит цикл замерзания/размерзания разрушая стену. Ну и вообще там всякая гадость плодится

Феликс_Я, Паропроницаемость - это свойство, а не функция. Функция любого утеплителя - "утеплять" :). Есть множество случаев, когда работает только негигроскопичный утеплитель, и множество - когда такой утеплитель применять нельзя по тем или иным соображениям. Чтобы в нем не конденсировалась влага, ставится соответствующая защита. Ну и т.д. и т.п. "что вы по этому поводу думаете?" - а что тут думать? Надо прочитать учебник по строительной физике и в каждом КОНКРЕТНОМ случае включать мозги :).

Феликс_Я написал : Далее приводятся исследования ученых, схемы, упоминается точка росы и прочее-прочее. Вопрос: что вы по этому поводу думаете?

Думаю, что надо взять этих ученых и поселить их в теплицу со стенами из армированной полиэтиленовой пленки (она 100% не паропроницаема) и дать им хорошую вентиляцию.

Рома написал : Думаю, что надо взять этих ученых и поселить их в теплицу со стенами из армированной полиэтиленовой пленки (она 100% не паропроницаема) и дать им хорошую вентиляцию.

Ну а допустим, если взять любой ватный утеплитель, он же в любом случае юзается вместе с защитной пленкой, которая как раз из полиэтилена? Вот и получится как раз такая паронепроницаемая теплица:). И многие в таких вполне себе живут.

Вату активно используют на фасадах, а экструдеры нет. В чем разница, если брать во внимание именно паропроницаемость?

vlkam написал : Насколько я понял, проблема в том, что если стена под экструзией паропроницаема, а экструзия нет, то между стеной и утеплителем скапливается влага, которая не просыхает. Зимой она проходит цикл замерзания/размерзания разрушая стену. Ну и вообще там всякая гадость плодится

Ну вот в той же статье пишут, я уже цитировал, "через стены проходит ничтожно малое количество водяного пара (от 0,2 до 3%). Получается, там скапливаться будет особо нечему. Особенно, если будет стоять хорошая вентиляция.

Феликс_Я написал : Ну вот в той же статье пишут, я уже цитировал, "через стены проходит ничтожно малое количество водяного пара (от 0,2 до 3%). Получается, там скапливаться будет особо нечему. Особенно, если будет стоять хорошая вентиляция.

Где хорошая вентиляция ? Между экструзией и стеной ??

Феликс_Я написал : Ну а допустим, если взять любой ватный утеплитель, он же в любом случае юзается вместе с защитной пленкой, которая как раз из полиэтилена? Вот и получится как раз такая паронепроницаемая теплица. И многие в таких вполне себе живут.

Пароизоляцию на утеплитель изнутри вешают когда утепление изнутри (надеюсь поняли что я написАл), так делают на каркасно-щитовых домах. Когда утепление снаружи, пароизоляцию не вешают. Наоборот создают вентиляционный слой, чтоб пар выветривался.

Феликс_Я написал : Прочитал вчера вот такую вот статью: http://www.know-house.ru/avtor/heat_insulation.html Пишут

"Точка росы (0 0С)" Это говорит о том, что автор статьи вообще не разбирается в рассматриваемом вопросе...

sansan21 написал : Надо ... в каждом КОНКРЕТНОМ случае включать мозги

+100500

Феликс_Я написал : Вату активно используют на фасадах, а экструдеры нет. В чем разница, если брать во внимание именно паропроницаемость?

Не сразу заметил. Экструдеры используют на цоколях, по полам по подвалам, где пароизоляция не очень актуальна. На фасадах используют не только вату, еще и пенополистирол не экструдированный, фасадный, он паропроницаемый.

vlkam написал : стена под экструзией паропроницаема, а экструзия нет

Не понял... Полез в Википедию: "Экстру́зия (от англ. extrusion — выталкивание, выдавливание):

Экструзия (технологический процесс) — метод и процесс получения изделий из полимерных материалов (резиновых смесей, пластмасс, крахмалсодержащих и белоксодержащих смесей) путем продавливания расплава материала через формующее отверстие в экструдере. 
Экструзия (геология) — тип извержения, свойственный вулканам с вязкой лавой. 
Экструзия (медицина) — обнажение головки полового члена или головки клитора в результате полового возбуждения" 

Опять не понял... Вы какое из трех значений имели в виду?

Феликс_Я написал : Вату активно используют на фасадах, а экструдеры нет

И опять непонятки: "Экструдер (от лат. extrudo — выталкиваю), машина для размягчения (пластикации) материалов и придания им формы путём продавливания через профилирующий инструмент (т. н. экструзионную головку), сечение которого соответствует конфигурации изделия." Что Вы имели в виду?

ssolovov написал : Опять не понял... Вы какое из трех значений имели в виду?

Ахтунг... граммарнаци атакуе ! Экструзия разговорное название экструдированного пенополистрирола. У нас даж на ценниках так пишут иногда

sansan21 написал : Феликс_Я, Паропроницаемость - это свойство, а не функция. Функция любого утеплителя - "утеплять" :). Есть множество случаев, когда работает только негигроскопичный утеплитель, и множество - когда такой утеплитель применять нельзя по тем или иным соображениям. Чтобы в нем не конденсировалась влага, ставится соответствующая защита. Ну и т.д. и т.п. "что вы по этому поводу думаете?" - а что тут думать? Надо прочитать учебник по строительной физике и в каждом КОНКРЕТНОМ случае включать мозги :).

В любом случае лучше работает как “утеплитель” именно негигроскопичный материал, т.к. он не способен впитывать, пропускать и накапливать влагу, а накопление влаги приводит к потере теплоизоляционных свойств.

Мозги нужно включать, в этом я согласен, так что предлагаю их включить проанализировав эффективность “дышащих стен”, которые допускают перемещение газообразных частиц сквозь внешнее ограждение жилого дома. Внешние ограждающие конструкции должны быть не “дышащими”, а именно – “ограждающими”, быть преградой от внешней среды и миграционных процессов через эту конструкцию.

Феликс_Я написал : ДОбрый день!

Прочитал вчера вот такую вот статью: http://www.know-house.ru/avtor/heat_insulation.html

Пишут, что теплоизоляция вовсе и не должна «дышать» и быть паропропускной. А хорошая паропроницаемость это вовсе даже и вредно:).

Аргументы: Дышать дом доолжен с помощью вентиляции, а не за счет стен. Стены должны защищать от холода, а не дышать. Даже если утеплитель паропроницаемый, через стены проходит ничтожно малое количество водяного пара (от 0,2 до 3%). Основное уходит через окна, дверные проемы и вентиляцию.
А в утеплителе с высокой паропроницаемостью может скапливаться конденсат, что совсем не гуд.
Далее приводятся исследования ученых, схемы, упоминается точка росы и прочее-прочее.

Вопрос: что вы по этому поводу думаете? Про пенополекс и прочие пенополистиролы всегда говорят, что у них плохая паропроницаемость и это минус. Так недостаток это или достоинство?

Прочитал статью, мое мнение - маркетинг производителей пеноплекса. При температуре 20С (внутри помещения) содержание пара на 1 м.куб. примерно 50мл. при температуре скажем -20С (на улице) содержание пара на 1 м. куб. примерно 2 мл. Возникает осмотическое давление пара, при котором пар стремиться наружу. Если мы отсекаем стену паронепрозрачным материалом, происходит насыщение паром этого участка стены до места установки "барьера", отсюда повышеная влажность стен, грибок и пр. при паропрозрачном варианте утепления пар безпрепятственно выходит, не конденсируясь испаряется, т.е скорость испарения выше чем скорость насыщения (простой пример в мороз белье белье сохнет лучше, чем летом). Точка росы как я помню в районе 6-7 градусов и она должна приходится на слой утеплителя или стены, а когда образуется конденсат она находится у внутренней поверхности. По окнам, современные окна практически паронепрозрачны, тем более если не снабжены клапанами или как они называются не помню. Кстати по поводу написания в статье закрытости ячеек пеноплекса, не такие они уж и закрытые, проводил эксперимент: смачивал пеноплекс и полиспен отработкой на сутки, после разламывал и было видно что пеноплекс смочился примерно на 0.5 см. в глубину, а полиспен практически нет на 0.5-1мм. По утеплению ЭППС и паронепрозрачными материалами полностью согласен с

Рома написал : Экструдеры используют на цоколях, по полам по подвалам, где пароизоляция не очень актуальна.

И еще слышал не помню где, что на западе используют принудительную приточную вентиляцию, что создает "избыточное" давление внутри помещения, что так же способствует дышащему микроклимату и при применении не совсем экологичных материалов, их пары стремятся наружу, а не внутрь помещения.

vlkam написал : Экструзия разговорное название экструдированного пенополистрирола. У нас даж на ценниках так пишут иногда

Цитата из классика: "Я не знаю, как там в Лондоне, я там не была... Может быть там и собака - друг человека, а у нас управдом - друг человека". Это я к тому, что не знаю, как у Вас там в Туле... :confused:

Знаю что экструдером называется "аппарат" для сушки, нагревания, подготовки пластмассы для литья и выдавливания ее в формовачное устройство, например так делают трубы ПП. Могу в деталях что нибудь перепутать но аппарат такой есть точно и стоит зараза как сбитый боинг.