Половой вопрос. Вскрытие показало...

Кирпичный дом, 1963-го г.р. Комната 2,5 на 4,5 м. На бетонном перекрытии насыпан песок (~ 2 см), на нем лежат поперек комнаты лаги (доски 20х80, под каждой доской подложка из ДВП 10 мм). В продольном направлении лежат остатки (основа) паркетной доски (была когда-то такая с наклеенными маленькими плашечками 160х25х5, кажется, польская). Основа достаточно крепкая. Сверху был уложен наборный паркет, который я и сняла. В основном все лежит ровно, не скрипит и не прогибается, за исключением участка с мах эксплуатацией (около двери ~ 120х200). Там лаги прогибаются. Песка под их серединой почти нет ( опираются на песок около стен). Менять все я не в состоянии. И материально, и физически (все делаю сама). Что делать: подсыпать песок под лаги? ( но он, наверное, сразу не утрамбуется и лаги опять "повиснут"), подкладывать брусочки? или что-то еще? И как действовать после выравнивания лаг? Класть тонкую фанеру (или ДВП) поверх основы от паркетной доски (она прочная и в тех местах где лаги не прогибаются лежит очень хорошо и ровно), убирать эту основу и класть толстую фанеру? (какую?). Все это пришурупливать к лагам? Наверное, это кустарщина, но "правильный" (с убиранием всей этой дряни до перекрытия) я не потяну! Чистовой пол хочу сделать из паркетной доски. Потом постараюсь выложить фотки этого безобразия:)

Уважаемая ikit, прежде всего - респект и уважуха! Такое дело женщина делает самостоятельно - это внушает уверенность в будущем нашей страны.

Что касается советов. Точно такую же комнату, именно 2.5х4.5 делал мне плотник (я помогал) 1.5 года назад. Отличие в том, что по лагам у меня лежала - вместо Вашей паркетной доски - шпунтованная доска 40-ка, а по ней - ДВП.

Мотивация у меня были та же, что и у Вас - полный качественный ремонт пола - не потяну (дело не в деньгах, денег-то как раз хватило бы, а по другим причинам).

Что мы сделали:

• выкинули ДВП
• разобрали доски
• лаги выровняли в уровень. Ни в коем случае не песком - только подкладками. Использовали обломки ДВП и откалывали деревянные плашки нужной толщины от хорошего, прямослойного бруска
• тут на форуме периодически вспыхивают дискуссии - надо ли крепить лаги к перекрытию. Мнения делятся фифти-фифти. Я сторонник не крепить. Лаги должны плотно и ровно лежать сами по себе, под собственным весом, никакой доп. прижим им не требуется. А если требуется - значит, неправильно уложены.
• на лаги обратно уложили половую доску, НЕ стыкуя шпунты, с зазорами, чтобы время и силы зря не тратить
• доски ТЩАТЕЛЬНО присаморезили к лагам
• на доски положили OSB 10-ку, можно было бы фанеру (в других комнатах фанера положена)
• тоже ТЩАТЕЛЬНО присамоерзили, особенно следя, чтобы не было ступенек на стыках
• на фанеру - чистовой пол (у меня это линолеум, я линолеум люблю). Поскольку линолеум, стыки OSB пришлось тщательно выравнивать и шпатлевать; под другие типы покрытий шпатлевать было бы не обязательно.

Я Вам ничего не советую, просто делюсь своим скромным опытом. Эта комната у меня уже 1.5 года в таком виде, другие - гораздо дольше. Полет нормальный.

ikit написал : (основа) паркетной доски (была когда-то такая с наклеенными маленькими плашечками 160х25х5, кажется, польская). Основа достаточно крепкая.

У вас только основа- а самих плашек уже нет?

Klod написал : а самих плашек уже нет?

Этот пол вымер во время потопа в 92 году. Оставила некоторое количество для поделок. Сейчас осталось буквально несколько штучек. Вам для ремонта нужны?

Профан27, спасибо!

Профан27 написал :

• лаги выровняли в уровень. Ни в коем случае не песком - только подкладками. Использовали обломки ДВП и откалывали деревянные плашки нужной толщины от хорошего, прямослойного бруска

Проблема в том, что лаги лежат на 2-х сантиметровом слое песка. Не станет ли хуже, если в подавленных местах буду что-то подкладывать?

Еще вопрос по фанере. Допустим лаги я выравнюю, какой мин. толщины фанеру можно брать? Ведь по лагам лежат достаточно доски. Хочется сэкономить деньги силы и высоту комнаты (и так всего 2.5 м:(). Хотя 5мм вряд ли спасут гиганта мысли:).
Фанеру укладывать листами 150х150 или пилить каждый на 4 части и укладывать кусками 75х75 (где-то слышала/читала, что надо пилить - выравнивать проще - не помню где - может приснилось?:)).
По периметру надо класть демпферную кромку?

ikit написал : Вам для ремонта нужны?

У меня такой же пол( с плашками) и тоже изыскивая бюджетные способы его приведения в божеский вид.:)

Сухая стяжка пола за 1-2 дня (технология Tigi Knauf) и укладка финишных покрытий (ламината, паркетной доски, линолеума, пробковых покрытий). Так же проводим демонтажные работы. Качественно, недорого. Стаж 10 лет. 8(926)574-77-86 8(495)689-56-72 Денис.

Klod, Сухая стяжка пола за 1-2 дня (технология Tigi Knauf) и укладка финишных покрытий (ламината, паркетной доски, линолеума, пробковых покрытий). Так же проводим демонтажные работы. Качественно, недорого. Стаж 10 лет. 8(926)574-77-86 8(495)689-56-72 Денис.

kata-denis, спасибо. Но у меня и на материалы денег едва хватает, т.что я как нибудь сама. Буду благодарна за советы!

А для чего песок в данном помещении? Мне кажется он здесь не нужен.

ikit, если по доскам - ИМХО, достаточно фанеру 10-12. Я стелил крупными листами. Куски помельче выравнивать действительно проще. Мои шпунтованные доски за 50 лет местами стали горбом. Надо следить, чтобы стыки фанеры приходились на горбы, не на впадины. А если уж есть впадина под краем, то обязательно подкладывать, чтобы край фанеры не висел в воздухе. Я подкладывал обрезки ДВП и линолеума. Укладывать лаги заново на песок - ну, не знаю, что сказать. У меня они и лежали не на песке, а на бетоне, так их и заново укладывали. Если требуется выравнивание лаг, то ИМХО трудно подсыпать песочку и так уложить на свежую насыпь лагу, чтобы угадать точно по уровню.

Шуюп, а Вы ни разу не сталкивались с песком под полом? Это настолько распространено, в таком количестве квартир присутствует, что даже удивительно, что кто-то не знает. Это стандартный для 40-60 годов способ звукоизоляции перекрытий. В общем-то неплохо работает, просто не очень эстетично (в песке обычно строительный мусор, битое стекло и т.п.) и не "по-пацански". Перфекционистский подход требует заменить это дело на что-то более современное и привлекательное. Но засада в том, что вытащить песок из комнаты - это (кроме того, что просто трудоемко) означает пропылить всю квартиру. Хорошо это делать, когда ремонт идет в квартире целиком, комплексно. А если покомнатно... я вот не решился, оставил песок - и не я один. И кроме того, тот материал, который взамен песка кладется, денег стоит. А ничего не класть - шумнее будет.

Как мусор - повсеместно:). Но чтоб на него лаги клали - для меня новость. А все остальное - полностью согласен. Делал не однократно. Надо следить, чтобы стыки фанеры приходились на горбы, не на впадины. Добавлю: крепить к доскам тоже на "горбах".

Шуюп написал : Но чтоб на него лаги клали - для меня новость.

А, Вы в этом смысле... да, меня тоже удивило. Лаги на бетоне, а песок между - так должно быть.

Шуюп написал : крепить к доскам тоже на "горбах".

Бесспорно. Я забыл про это сказать.

Профан27, Шуюп, спасибо! Я была в шоке, когда обнаружила, что лаги на 2-х сантиметровой песчаной подушке лежат (надо сказать, что звукоизоляция замечательная!). Я то (перед вскрытием) думала, что лаги на бетоне,а песок между! Нормально выровнять практически невозможно не разрушив всю эту "подушку". Ну допустим выровняю. Вопрос с фанерой. Обнаружила, что есть хвоя, а есть береза (св-ва разные), что предпочтительнее для данного случая? Хвоя? Меньше подвержена деформации? 9-ти мм хвоя (ФК влагостойкая) есть в Леруа удобного для меня формата 1220х2440. Брать? На сколько частей пилить (на две или мельче)? Честно говоря у меня к фанере вообще душа не лежит. Не лучше ли в данной ситуации толстый (сантиметровый) полумягкий оргалит (если он, конечно,где-то еще продается, что-то не нашла я его даже в интернете), ведь это покрытие не должно быть силовым! Заодно скрипеть меньше будет.

Профан27 написал : Сообщение от Шуюп
крепить к доскам тоже на "горбах".

Нет на досках горбов. Они ровные. Мелковаты только (~20х45, а длины разной, от 20см до 2 м). Между лагами расстояние ~ 25 см. Поэтому и возникает вопрос нужна ли фанера (толстая?), но что-то постелить нужно однозначно.

Оргалит (ДВП) - не надо. Стелите нетолстую фанеру, ну вот 11-ку любую. И влагостойкость здесь не нужна, и подверженность деформациям не имеет особого значения. Здесь перепадов температуры и влажности больших не будет. Только помним главное - фанера должна быть плотно притянута к доскам, иначе будет где-нибудь хлюпать. А доски (тем более, что они разноразмерные) - к лагам, иначе хлюпать будет все вместе.