Качественный ремонт некачественной стяжки

Простите, что обращаюсь с избитой проблемой, но уже несколько ночей подряд безрезультатно пытаюсь здесь на форуме найти для себя решение … Проблема в следующем: Отделочники сделали цементную стяжку по маякам (смесь - грубый ровнитель пола от компании Геркулес) в комнате площадью около 40 кв.м , базовую стяжку вроде как грунтовали (церезит 17, в розовой канистре), насколько качественно – не ясно, пылесосили или подметали – тоже не известно, ленту из вспененного полиэтилена по периметру не закладывали, маяки после заливки не убирали. Первые две недели после устройства стяжки в квартиру никто особо не ходил (я заезжала пару раз на несколько минут). Температура в помещении, пока стяжка выстаивалась, была около +15 (была зима и квартира - не жилая), пересохнуть стяжка не могла имхо. Первые трещины появились на третий день, небольшие и немного, к концу месяца их стало больше и они - значительно длиннее, но и это не беда. Проблемы начались летом, когда активно стали заниматься отделкой квартиры: я заметила, что в нескольких местах стяжка стала скрипеть, количество трещин увеличилось.
При простукивании звук везде разный, где-то звенит ярче (на стыках трещин «крестом»), где-то глуше (по прямым трещинам), кое-где – монолит. Раздолбила кусок где «крестом», на оторванных кусках стяжки –тонкий слой базовой (верхний слой пылит, но она крепкая по сравнению с новой , тк муж штробил в одном месте обе стяжки под трубы, старая выдалбливается с трудом). Как-то вечером положила прожектор на пол, чтобы свет показал неровности, и ужаснулась, видно как некоторые куски (те что крестом) приподнялись на пару миллиметров, когда на них наступаешь – они качаются. Таких особо противных мест около 6-ти по всей площади , размер около полуметра в диаметре.
Какие будут мнения,от чего вероятнее всего вздыбилась? Что теперь делать? Сверху планировался самонивелир около 5 мм, а финиш - местами плитка, местами ламинат, в прихожей акриловый наливной пол (!). Как и все – очень не хочу сносить, не факт, что новую не оторвёт как эту, да и накладно по деньгам. Да и стяжка-то ровная, перепады на больше 4 мм и то из-за усадки состава меж маяков, всё в уровень. Проще (наверное) было бы залить Ветонит реновейшн (как прочитала здесь на форуме) около 8 мм, но такой пол в Омске найти не могу, не возят к нам такие дорогие смеси. Вопрос: как отремонтировать? Расшивать вокруг всех трещин болгаркой – это снять почти половину пола, получатся «реки» штроб и островки стяжки… проще тогда уж всё сносить. Может есть какой ремонтный состав, чтоб залился в трещины и склеил всё? Или может есть аналог у реновейшн, чтоб со стекловолокном? или (тоже здесь прочитала) может в другую самовыравнивающуюся смесь добавить такое волокно, чтоб армировать? В Омске есть только Церезиты, бергауфы (и наши горизонт, геркулес, но боюсь я их лить) и ветонит 3000. Если кто чинил подобные стяжки - помогите советом, очень прошу!:(

Falenopsis написал : Ветонит реновейшн

Это ремонтный состав, используется в качестве ядрёного плиточного клея, для ремонта трещин и небольших участков. Заливать им пол невозможно, можно нанести гребёнкой и разровнять, но результат очень сомнительный. По вашему описанию проблемы ремонт встанет дороже новой стяжки. Желательно снести и сделать непосредственно на основание новую стяжку. Если совсем нет желания сносить сделанное и есть желание потратить деньги - отгрунтовать всё обильно, прямо заливая трещины подразбавленным грунтом и залить полимерный пол - он очень текучий и хорошо склеит.

UD. Стяжке очень полезно иметь арматурную сетку, но не под, а внутри. И все эти стекловолокна тонким слоем на качающихся кусках как мёртвому припарка.

Нет, Вы очевидно путаете с клеем... Я имею в виду именно пол "селф левел реновейшн". Здесь на форуме это уже обсуждалось, вроде говорят, что не трескается при изгибе. Кто-нибудь пробовал наливные со стекловолокном на проблемном основании?

Falenopsis написал : Нет, Вы очевидно путаете с клеем...

Очевидно. Просто не знал (не зачем, да и не попадался на глаза). Скажу плохо, в стиле "Солженицына не читал...", но если подумать, какие могут возникнуть усилия в месте стыка качающейся и фиксированной частей стяжки, то смутные сомнения начинают приобретать чёткие границы. При этом стоимость самой смеси и её правильной укладки явно не копеечная... Дело ваше, но для себя я бы снёс всё, и залил с сеткой, демпферной лентой и качественными компонентами.

Falenopsis написал : Какие будут мнения,от чего вероятнее всего вздыбилась?

Отошла от основания.

Falenopsis написал : Что теперь делать?

Не тешьте себя надеждами про заливки "этого" сверху. Это напрасный расход времени и денег. Вскрывать эти кресты и шпателем стамеской отколупливать эти черепки. Без тупого фанатизма, если слой держится достаточно крепко, то не продолжать. Т.е. у Вас должны образоваться заплатки. Их размер как уж Вам повезет. Может быть и все придется снять. Аккуратненько в мешочек. Потом подмести, обеспылить (но грунтовкой стараться не "застеклить", чтобы поры были открыты, может быть просто водичкой или разбавленной грунтовкой), проверить основание на прочность, и если все нормально, замазать это дело ремонтными составами или крепким самодельным раствором с чистым песком. Можно и наливным полом. Более тяжелые варианты. Если отойдет весь Геркулес, но основание (старая базовая стяжка) все ж таки внушает доверие делать новый выравнивающий слой по маякам, но использовать более мягкие (менее прочные смеси) М150 и даже М125 (под ламинат не страшно), типа [BODEN INTER GROSS](BODEN INTER GROSS), при наборе прочности он не порвет основание как было в предыдущем случае. Самый неприятный вариант снимать базовую стяжку, грузить ее в мешки, увозить и делать всю стяжку по новой.

плюсуюсь к тому что сказал Рома.

Falenopsis написал : от чего вероятнее всего вздыбилась?

От того, что цементные "грубые ровнители" - это худшее из того, что изобрели наши "учёные", а Геркулесовский ровнитель - первый в этом рейтинге.

Falenopsis написал : Сверху планировался самонивелир около 5 мм

не забивайте себе мозг нивелирами, он не нужен, ни под плитку ни под ламинат - только лишняя прослойка.

Falenopsis написал : Может есть какой ремонтный состав, чтоб залился в трещины и склеил всё?

Есть, это как раз - нивелирка). Только трещины нужно "расшить" - расширить , чтобы заливалось.

Рома написал : Вскрывать эти кресты и шпателем стамеской отколупливать эти черепки... если слой держится достаточно крепко, то не продолжать.

В том-то и дело, стяжка звенит на большей части площади, но сидит довольно крепко (сама не понимаю почему, ведь сцепления не должно быть? Сама себя держит?), мне пришлось хорошенько молотком поработать,чтобы снять кусок. Шпателем не подлезть вообще. Но когда бьёшь молотком, видно, как пылинки из трещины прыгают...

Рома написал : (но грунтовкой стараться не "застеклить", чтобы поры были открыты, может быть просто водичкой или разбавленной грунтовкой)

Странно, я наоборот думала пропитать всё грунтовкой по максимуму... Но раз так... может цементным молоком грунтовать?

Рома написал : использовать более мягкие (менее прочные смеси) М150 и даже М125 (под ламинат не страшно)

Ламинат не везде, будет плитка и самое главное наливной акриловый пол, толщина его слоя не более пары миллиметров, основание должно быть идеальным. А на непрочную стяжку ляжет наливайка? Или кафель?

Грэй написал : не забивайте себе мозг нивелирами, он не нужен, ни под плитку ни под ламинат - только лишняя прослойка.

Простите, но здесь не соглашусь, во-первых, стяжка просела между маяков, они возвышаются рёбрами, под прожектор хорошо видно, со временем подложка в этих местах продавится и либо ламинат начнёт скрипеть, либо замки поломает... Во-вторых будет наливной акрил, а под него нужно идеальное зеркало. В третьих, плитку (в целях экономии) буду клеить сама, опыт есть какой-никакой, но идеально наклеить я могу только под гребёнку, слоем ровнять не умею.

Грэй написал : Только трещины нужно "расшить" - расширить , чтобы заливалось.

Как именно расшить и чем? В идеале болгарка, но согласится ли муж на енту работу - я не знаю, перфоратором проще, но боюсь, что только хуже можно наделать, всё, что пока держится протрещит и отойдёт. Хотя может какая насадка щадящая существует? И как широко расшивать, трещины звенят см по 5-7 в каждую сторону. Делать штробы в 10 см или достаточно просто саму трещину расширить и всё и так склеится?

"Торг здесь не уместен!" :( Иначе "попадёте" не только на стяжку, но и на финишное покрытие. У вас же возникает мысли засохший отцветший побег фаленопсиса побрызгать удобрением и укоренителем? Так и здесь.

уже написали и соглашусь. для того, чтобы не ходить по "минному полю" и ждать в любой момент сюрприз (а может и пронесет), надо ремонтировать сейчас. чтобы не снимать все, надо взять деревянный брусок, простучать основание, где слышно пустоты, отметить их и прорезать болгаркой и только потом удалить шпателем. очистить нижнее основание, если на нем следы шпатлевки, краски, цементное молочко (белесый налет). через такие вещи не лезет ни одна грунтовка на сколько бы она не была глубокого проникновения. грунтуете, и после этого заполняете получившиеся заплатки любой смесью. получившиеся трещины и то что не особо высокая прочность, говорит о том, что перелили воду, смесь дала усадку и срезала себя с основания. поэтому заплатки заливайте смесью добавляя воды по минимуму или совсем не доливайте 200-300 гр на 25 кг. если трещина просто сама бухтит я рядом нормально, то её можно расшить и хорошо пролить грунтовкой. грунтовку желательно полиуретановую, эпоксидную, но они стоят денег.

Я от метода расшить болгаркой и пролить грунтовкой/наливайкой отказался. В одной комнате у меня под линолеумом и после этого метода через год, черепок стал бым-бым, когда пяткой в него попадаешь. Поэтому смотрите как идут трещины, и в местах их радиально-поперечного схождения, где образуется островок, вскрываете заплатку, чуток болгаркой потом шпателем, стамеской. Очень правильная мысль подсветить лампой и увидеть торосы, где слой пошел вверх, под ним пустота. Если шпатель под слой не просовывается, то и не нужно его сбивать. Т.е. все делать обдумано, не торопясь, с перекуром, как говорится "перекурить это дело", ну или чай попить, это полезнее для здоровья.

Всё это хорошо, когда сверху линолеум или плавающий пол. А когда покрытие крепится к полу, то пол (основание) должно быть прочным, не слоящимся и не трескающимся.

я может не правильно выразился :(, грунтовка специальная если нет рем масс с подвижностью (полиэстер, эп, пу). однокомпонентный ПУ (грунтовка), 2-к эпоксид, отлично склеивает трещины. желательно конечно фото.

konsta29 написал : Всё это хорошо, когда сверху линолеум или плавающий пол. А когда покрытие крепится к полу, то пол (основание) должно быть прочным, не слоящимся и не трескающимся.

в любом случае не должно быть такого, что расслаивается и трещит, даже не приклеееное покрытие будет истираться на перепадах. очень часто не дорогие гостиницы укладывают ковролин поверх керам плитки, пол года и по швам все ВЫТИРАЕТСЯ и на поверхности опять вид плитки.

gans gr написал : в любом случае

Для гарантированности результата надо снести и сделать новую с сеткой и качественную - не мутные смеси непонятных производителей, а нормальные, только доступности я в Омске не знаю, или цемент качественный плюс песок чистый и немного воды.