Аватар пользователя
Andyru

Местный

Регистрация: 24.11.2013

Томск

Сообщений: 14

25.11.2013 в 14:13:06

Добрый день! В общем, нужно шумоизоляцию сделать на пол в квартире, от воздушного шума я так полагаю, чтоб общий слой был 50мм, максимум 60мм без учета финишного покрытия (ламинат, керамогранит, линолеум). Перекрытия железобетонные. Предложите варианта три-четыре на выбор (кроме "по лагам" и керамзитаподобных материалов), те которые действительно работают и имеют максимальный эффект при такой высоте. И если можно какие конкретно материал использовать для каждого варианта. А то сейчас столько материалов и мнений что запутаться можно :cool: Спасибо.

0
Аватар пользователя
evgenygrig

Местный

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

25.11.2013 в 16:57:48

Вариантов при толщине до 60 мм вижу два, из тех что применял сам и знакомые люди:

  • по неровному основанию мягкий стекломат ТермоЗвукоИзол 14 мм + армированная стяжка 50 мм,
  • по ровному основанию жесткая минвата Роквулл Флор Баттс 25 мм + сборный пол из 2 слоев толстой фанеры или 3 слоев ГВЛВ листов. Главное назначение этих конструкций - изоляция нижнего этажа от ударного шума, но такие пироги эффективно глушат и воздушные шумы.
0
Аватар пользователя
Andyru

Местный

Регистрация: 24.11.2013

Томск

Сообщений: 14

25.11.2013 в 21:01:34

Вопросы возникли:

  • по ровному основанию жесткая минвата Роквулл Флор Баттс 25 мм + сборный пол из 2 слоев толстой фанеры или 3 слоев ГВЛВ листов.

1) И какая толщина 2-х слоёв фанеры или 3-x слоев ГВЛВ будет? И фанера и ГВЛВ разной толщины же бывают. 2) Наверно 3 слоя ГВЛВ можно заменить КНАУФ-суперполом 20мм? 3) ГВЛВ с фанерой надо как то скреплять между собой или нет? 4) Зачем класть поверх более твердого материала - фанеры, еще и ГВЛВ? И интересно просто, какой из вариантов более эффективен.

А имеет на жизнь такой вариант Звукоизол 5мм - Пеноплэкс 20мм - и стяжка 35-40 мм? Понятно что пеноплэкс теплоизолятор, но что-то же он должен брать на себя. И стяжка 35-40 мм не мало будет для этого? Если мало то сколько положено в таком случае?

0
Аватар пользователя
kopey71

Местный

Регистрация: 14.09.2012

Казань

Сообщений: 842

25.11.2013 в 22:11:17

Andyru написал : А имеет на жизнь такой вариант Звукоизол 5мм - Пеноплэкс 20мм - и стяжка 35-40 мм? Понятно что пеноплэкс теплоизолятор, но что-то же он должен брать на себя. И стяжка 35-40 мм не мало будет для этого? Если мало то сколько положено в таком случае?

Сумму необходимую на устройство данного варианта, разменяйте на мелкие купюры и застелите ими полы, под чистовое покрытие. Шумоизолирующий эффект будет абсолютно одинаковым. Т.е. никаким.

0
Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

25.11.2013 в 22:22:47

kopey71 +100 Все шумоизоляции под стяжку - только для спасения соседа снизу от ударного шума: стука каблучков. А положите мягко-толстую для борьбы с воздушным шумом - получите рано или поздно трещины на стяжке.

0
Аватар пользователя
Резон

Местный

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7126

25.11.2013 в 22:40:29

Эх-х рискну предположить
Возможно Вас такой вариант устроит http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=197890&p=4174451&viewfull=1#post4174451

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Аватар пользователя
Andyru

Местный

Регистрация: 24.11.2013

Томск

Сообщений: 14

26.11.2013 в 04:21:07

Сумму необходимую на устройство данного варианта, разменяйте на мелкие купюры и застелите ими полы, под чистовое покрытие. Шумоизолирующий эффект будет абсолютно одинаковым. Т.е. никаким.

А что не так в этой конструкции? Звукоизол 5мм - от ударного шума, Пеноплэкс - от какого-то % воздушного. Или высоты стяжки мало? Ну получается тогда из предложенных вариантов остается только Роквулл Флор Баттс 25 мм + слои фанеры и ГВЛВ?

А положите мягко-толстую для борьбы с воздушным шумом

Это вы про материалы типа флор-баттс или типа пеноплэкс говорите?

0
Аватар пользователя
Резон

Местный

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7126

26.11.2013 в 09:50:50

Andyru написал : Пеноплэкс - от какого-то % воздушного

Это достаточно упругий материал, а звуковые волны как Вы знаете очень хорошо распространяются в упругой среде. + листы могут быть неплохим резонатором, т.е. ЗИ может даже ухудшиться.;)

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Аватар пользователя
kopey71

Местный

Регистрация: 14.09.2012

Казань

Сообщений: 842

26.11.2013 в 17:34:58

Andyru написал : А что не так в этой конструкции? Звукоизол 5мм - от ударного шума, Пеноплэкс - от какого-то % воздушного. Или высоты стяжки мало? Ну получается тогда из предложенных вариантов остается только Роквулл Флор Баттс 25 мм + слои фанеры и ГВЛВ?

Пеноплэкс не так. Он к шумоизоляции ни какого отношения не имеет.

Резон написал : Это достаточно упругий материал, а звуковые волны как Вы знаете очень хорошо распространяются в упругой среде. + листы могут быть неплохим резонатором, т.е. ЗИ может даже ухудшиться.

Подписываюсь. Совершенно верно.

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19278

26.11.2013 в 19:02:58

Обложки http://www.razym.ru/uploads/posts/2012-02/1329777535_11.jpg http://mirknig.com/uploads/posts/2013-04/1365434397_c7bbf0d531a1b991dc60d8262308be23.gif Книги есть в Сети и ищутся без труда.

0
Аватар пользователя
sarlen

Местный

Регистрация: 05.11.2005

Саратов

Сообщений: 1120

26.11.2013 в 21:42:33

Тема со всех сторон обсуждалась, при общей высоте стяжки 60 мм только шуманет катит. Если можно увеличить еще на 2 см то появляется флор батс и упса п-90.

0
Аватар пользователя
Andyru

Местный

Регистрация: 24.11.2013

Томск

Сообщений: 14

27.11.2013 в 06:31:59

Пеноплэкс не так. Он к шумоизоляции ни какого отношения не имеет.

Я не утверждаю, просто находил пару статей где это утверждается, например http://www.vetonika.ru/base.html . Естественно о конечном результате ничего не написано. Единственно знаю, что если железные гаражные ворота отделать им, это в какой-то мере помогает снизить звук из гаража.

В принципе то что предложил evgenygrig, устраивает. Только в первом вариант, защита от воздушного шума будет минимальна, я так понял. Второй вариант смущает только тем, будет ли он проминаться при ходьбе, мебель если ставить и т.п., и как будет чувствовать на таком пироге керамогранит? Наверно для него лучше будет ламинат, пробка, линолиум?

0
Аватар пользователя
evgenygrig

Местный

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

27.11.2013 в 12:12:26

1) И какая толщина 2-х слоёв фанеры или 3-x слоев ГВЛВ будет? И фанера и ГВЛВ разной толщины же бывают. Чем толще и тяжелее, тем лучше. Насколько можете себе позволить. Исходя из вашего лимита в 60 мм - 25 мм флор баттс = 35 мм = 2 слоя фанеры по 18 мм или 2 слоя ГВЛВ по 12,5 мм + 10 мм. Под плитку - ГВЛВ, загрунтовать и клеить на тонкий слой клея под гребенку.

2) Наверно 3 слоя ГВЛВ можно заменить КНАУФ-суперполом 20мм? Нельзя. Это тот же ГВЛВ, но больший риск поломки кромок листов. Лучше толстые цельные листы с большим перехлестом.

3) ГВЛВ с фанерой надо как то скреплять между собой или нет? Саморезами на 35 мм.

4) Зачем класть поверх более твердого материала - фанеры, еще и ГВЛВ? Переслаивать не обязательно, но можно, исключительно для повышения массы.

А имеет на жизнь такой вариант Звукоизол 5мм - Пеноплэкс 20мм - и стяжка 35-40 мм? Понятно что пеноплэкс теплоизолятор, но что-то же он должен брать на себя. Такой вариант не имеет права на жизнь, т.к.:

  • Звукоизол сделан на основе 4 мм пенополиэтилена (ППЭ). ППЭ под большой статической нагрузкой (стяжка+мебель) теряет газ и сжимается в плоскую и жесткую лепешку. Все упругие свойства пропадают. Это развод, попытка из дешевых продуктов сделать нечто и впарить за большие деньги.
  • Пеноплекс, как и другие торговые марки экструдированного пенополистирола (ЭППС), имеет большую структурную жесткость. Типичная несущая способность ЭППС при деформации (продавливании) на 10% составляет 250 кПа/м2, что примерно равно 25 тонн на м2. Поэтому способен нести большие нагрузки, но эффективно передает шумы и бесполезен в качестве шумо- и ударной изоляции.

Несущая способность ФЛОР БАТТС = 3 кПа/м2 или 300 кг/м2. Главное - защитить от точечного продавливания. Правильный материал поверх ГВЛВ - плитка, ламинат, паркетная доска, т.е. жесткие листовые материалы.

0
Аватар пользователя
alik1

Местный

Регистрация: 16.08.2013

Москва

Сообщений: 52

27.11.2013 в 16:37:24

Отличная и шумо и тепло изоляция это плотный пенопласт, специальный для полов и ничего больше не надо. Абсолютно не пропускает холод и звук, очень прочный, поверх можно даже цемент лить.

0
Аватар пользователя
kopey71

Местный

Регистрация: 14.09.2012

Казань

Сообщений: 842

27.11.2013 в 17:21:02

evgenygrig написал :

  • Звукоизол сделан на основе 4 мм пенополиэтилена (ППЭ). ППЭ под большой статической нагрузкой (стяжка+мебель) теряет газ и сжимается в плоскую и жесткую лепешку. Все упругие свойства пропадают. Это развод, попытка из дешевых продуктов сделать нечто и впарить за большие деньги.

+мульён.

alik1 написал : Отличная и шумо и тепло изоляция это плотный пенопласт, специальный для полов и ничего больше не надо. Абсолютно не пропускает холод и звук, очень прочный, поверх можно даже цемент лить.

Так это и есть "Пеноплэкс". Просто одно из торговых наименований. И звук он проводит замечательно.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу