Аватар пользователя
ma-masha

Местный

Регистрация: 01.09.2007

Москва

Сообщений: 8409

29.04.2014 в 20:53:47

Товарищи, помогите. Сегодня ребенок сдавал пробное ГИА по физике, и там была такая задачка. В печах, используемых для отопления домов в сельской местности, для удаления из топки дыма служит труба.(дымоход).При нормальном режиме работы печи частицы дыма засасываются в трубу и вылетают наружу в атмосферу-труба"вытягивает" дым из печи.Будет ли кирпичная печная труба обеспечивать лучшую тягу, чем стальная? Теплопроводность кирпичазначительно меньше, чем у стали. Ответ поясните. Каюсь, что я не знаю, как это решить. А очень хочется, прям мозг плавится:cool:....Помогите...:flirt:)

0
Аватар пользователя
stroyman

Местный

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

29.04.2014 в 21:14:08

Поисковики быстрее решают задачкиhttp://otvet.mail.ru/question/30435703 http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-45175.html

0
Аватар пользователя
ma-masha

Местный

Регистрация: 01.09.2007

Москва

Сообщений: 8409

29.04.2014 в 22:27:22

А мне кажется, что труба вообще не успеет нагреться, пока по ней идет дым. Так что всё-равно из чего труба.

0
Аватар пользователя
stroyman

Местный

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

29.04.2014 в 22:28:37

ma-masha написал : А мне кажется

Ну пусть кажется.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

29.04.2014 в 22:33:36

ma-masha написал : А мне кажется, что труба вообще не успеет нагреться, пока по ней идет дым. Так что всё-равно из чего труба.

Ну, если за минуту сгорит газетка в печи - то не успеет. А если печка три часа на всю Ивановскую топится - то почему не успеет то? В ней же все три часа внутри горячий дым. Правило простое - чем теплоизолированнее дымоход, тем сильнее тяга. А если дымоход не внутри дома, а вмурован в наружнюю стену, или, еще хуже - труба стоит рядом с домом - то теплоизоляция трубы крайне желательна.

0
Аватар пользователя
Serx

Местный

Регистрация: 15.07.2009

Тула

Сообщений: 2199

29.04.2014 в 22:51:06

Тяга возникает при разнице давлений, чтобы дым выходил из трубы, давление в ней должно быть выше атмосферного. Дым состоит в основном из газов: азота (содержится в воздухе и в реакции горения почти не участвует), оксидов углерода (углекислый газ) и водорода (вода в виде пара); есть незначительные примеси сажи и некоторых других веществ, которыми пренебрегаем. В металлической трубе дым остывает сильнее, чем в кирпичной вследствие разных теплопроводностей данных материалов. Из-за этого водяной пар может конденсироваться, создавая некоторое разряжение, что уменьшает тягу. В мороз при порывах ветра труба (металлическая) может сильно остывать, что приводит к обратной тяге (когда "дует" не в трубу, а из трубы). Я как-то так думаю.

0
Аватар пользователя
Резон

Местный

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7139

29.04.2014 в 23:01:17

Поддерживаю, еще один момент, который должен влиять на тягу - форма сечения трубы, кирпичная-квадрат, металлическая- круг и гладкость стенок трубы:). Хотя в задаче наверное должно было быть указано "при прочих равных условиях" ...

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Аватар пользователя
лирик

Местный

Регистрация: 13.12.2013

Орша

Сообщений: 3336

29.04.2014 в 23:01:17

тяга возникает потому что окружающий тяжёлый холодный воздух толкает в верх легкий горячий воздух , а железные трубы остужают дым он плотнеет (тяжелеет) и может опустится вниз

0
Аватар пользователя
Serx

Местный

Регистрация: 15.07.2009

Тула

Сообщений: 2199

29.04.2014 в 23:06:38

лирик, даже в "отключенной" печи есть тяга, потому что в начале трубы (внизу) атмосферное давление больше, чем у оголовка трубы (вверху).

0
Аватар пользователя
stroyman

Местный

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

29.04.2014 в 23:25:08

Serx написал : даже в "отключенной" печи есть тяга

усиливающаяся с горячим фактором. Следовательно умуньшающаяся с теплопотерями.

0
Аватар пользователя
Kreker

Местный

Регистрация: 23.12.2012

Москва

Сообщений: 930

30.04.2014 в 01:01:30

Serx написал : В мороз при порывах ветра труба (металлическая) может сильно остывать, что приводит к обратной тяге (когда "дует" не в трубу, а из трубы).

+1 Но я думаю, что не только при порывах ветра, а вообще из-за того, что в малоэтажном строительстве перепад давлений в трубе невелик и отсутствует естественная тяга. В холодную погоду в холодной трубе может присутствовать обратная тяга. Но я могу заблуждаться.

0
Аватар пользователя
Резон

Местный

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7139

30.04.2014 в 01:17:24

Разница давления хоть и есть, но незначительна. "Гравитация", как в радиаторах отопления. Холодный воздух плотнее, тяжелее , поэтому когда в трубе столб холодного воздуха, то :

Kreker написал : В холодную погоду в холодной трубе может присутствовать обратная тяга.

А горячему этот столб еще и "пробить" нужно... Поэтому, растопить печь, в мороз, после длительной паузы , с болЬшим сечением трубы проще, чем с меньшим сечением...

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

30.04.2014 в 08:26:02

Serx написал : Из-за этого водяной пар может конденсироваться, создавая некоторое разряжение, что уменьшает тягу.

Это не так. Влага конденсируется вверху, в трубе. Снижение объема за счет конденсации в этом месте наоборот усилит разность давлений на уровне топки. Вы заблуждаетесь.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

30.04.2014 в 08:31:32

Serx написал : даже в "отключенной" печи есть тяга, потому что в начале трубы (внизу) атмосферное давление больше, чем у оголовка трубы (вверху).

Это заблуждение. В равновесном состоянии тяги не может быть потому, что разница давлений вверху и внизу внутри трубы и снаружи - одинакова. Зимой, в протопленном помещении тяга есть и при потушенной печке за счет того, что в трубе теплый воздух из дома. Когда же дом остынет - тяга исчезнет. Если бы Ваше предположение было бы правильным - легко построить вечный двигатель: вертикальная труба, в которой постоянная тяга. На выходе из трубы ставим крыльчатку - вуаля! Перпетуум мобиле готов! ;)

0
Аватар пользователя
ma-masha

Местный

Регистрация: 01.09.2007

Москва

Сообщений: 8409

30.04.2014 в 08:40:50

Да...что то мне подсказывает, что задачка сложновата для 9 класса...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу