Помогите исправить некачественную полусухую стяжку!

Добрый день. Подскажите как быть в сложившейся ситуации. Была задача выполнить чистовую стяжку толщиной 5 см над теплым полом, так чтобы над трубами оказалось 3 см. Квартира 42 квм. Пирог такой: 1)Плита перекрытия 2) Пленка полиэтиленова 200 мкм 3) Пеноплэкс комфорт 30 мм 4) Сетка арматурная 150х150х4 (для удобства крепления труб) 5) PEX трубы из сшитого полиэтилена 16 мм

Планируемое чистовое покрытие - ламинат.

Строители на свое усмотрение сделали полусухую стяжку из цемента и песка с добавлением пластификатора. Песок крупный не просеянный. Фибру не добавляли. Делали ручным способом, маяки делали из цемента, затирали теркой вручную. Делали несколько дней, каждое помещение в разные дни. В результате стяжка оказалась отвратительного качества, вся поверхность в рытвинах, перепады по уклону в помещении 6х3 м более 1 см. На стыках помещений перепады до 1 см. И самое главное толщина стяжки оказалась не более 3 см. Над трубами теплого пола около 1 см. Звук при простукивании гулкий, когда стучишь по стяжке под ногами в шлепках ощущается вибрация. Поверхность рыхловатая, веником сметается. Трещин пока нет. Стяжке несколько дней. Накрыл стяжку пленкой, поливаю, воду впитывает как цветок в горшке. Остался неизрасходованый цемент и песок. Чем можно исправить такой пол? Для себя наметил 3 варианта: 1) Залить поверх 2 см традиционную стяжку (более мокрую) из оставшегося песка и цемента с добавлением пластификатора и фибры по маякам (есть опасения что потрескается и отслоится). 2) Залить поверх 1-2 см наливного пола по маякам (дорого и есть опасения что стяжку порвет). 3) Пройти сверху стяжки 1,5 см слоем плиточного клея по маякам (тоже дороговато и финальный результат неизвестен).

Фото стяжки https://drive.google.com/folderview?id=0BwRUzOySUlBwclpaeV9xdEh2ZVE&usp=sharing

я за второй вариант, если песок(нужен мелкий)-цемент-фибра-пластификатор(какой?) осталось, то можно самому сделать наливайку

Не надо было связываться с "полусухой". Говорил ни раз на форуме: у нас эту в общем-то неплохую технологию превратили в пародию на стяжку ЦПС. Ясен пень: ремонтникам удобнее по-быстрому натереть маяки, раскидать лопатами полсухую смесь, и потоптаться на ней ногами.
Что делать? Поливки "как грядки" - что танцы с бубном: поздняк метаться. Снимать аккуратно, чтобы не повредить трубы. Уверен: она внутри вообще как труха. Для тёплого водяного пола это полусухое фуфло вообще не годится!

iMaks, По фото видно что в стяжке маловато воды от чего её нельзя нормально затереть , рабочие халтурщики Над трубой должно быть не меньше 3 см стяжки , меньший слой имеет низкую мех прочность - соответственно потрескается . Тут нужно снимать этот пирог пока свежий и делать по новой , в идеале 5 см толщиной .

GKL написал : в стяжке маловато воды

Не воды, а цементного молочка. Воды должно быть не более 0,55 литра от 1 кг цемента (В/Ц-0,55). А вот с наполнителем можно регулировать для получения нужной пластичности. А водой не ... не надо.

iMaks написал : .... Для себя наметил 3 варианта: 1) Залить поверх 2 см традиционную стяжку (более мокрую) из оставшегося песка и цемента с добавлением пластификатора и фибры по маякам (есть опасения что потрескается и отслоится). 2) Залить поверх 1-2 см наливного пола по маякам (дорого и есть опасения что стяжку порвет). 3) Пройти сверху стяжки 1,5 см слоем плиточного клея по маякам (тоже дороговато и финальный результат неизвестен).

ИМХО:

1. Если стяжку делали поверх пеноплекса, то скорее всего, от этого и гул. Надо было фанеру проложить.
2. Наверное, надо нечто пластичное и жидкое, сметанообразное - трещины залить.
   Перекреститься перед началом работ....Да и вновь перед заливкой проложить армирующей сеткой (капроновой). Часа через 3-4 покрыть пленкой (для уменьшения испарения. Жара однако...)

Дополню : на фото полусухая стяжка и визуально видно при замешивании в неё было мало добавлено воды ...

Sever-1 написал :

1. Если стяжку делали поверх пеноплекса, то скорее всего, от этого и гул. Надо было фанеру проложить.

Под стяжку фанеру???? :swoon

Prok12 написал : Не надо было связываться с "полусухой". Говорил ни раз на форуме: у нас эту в общем-то неплохую технологию превратили в пародию на стяжку ЦПС. Ясен пень: ремонтникам удобнее по-быстрому натереть маяки, раскидать лопатами полсухую смесь, и потоптаться на ней ногами. Что делать? Поливки "как грядки" - что танцы с бубном: поздняк метаться. Снимать аккуратно, чтобы не повредить трубы. Уверен: она внутри вообще как труха. Для тёплого водяного пола это полусухое фуфло вообще не годится!

А я вообще не понял. Зачем полусухая стяжка до 3 см?

Стяжка должна была быть 5 см. Не было возможности проконтролировать чудо-мастеров. Когда увидел что хвостики от хомутов местами торчат над стяжкой заподозрил что-то неладное. Всковырнул стяжку в паре мест и увидел что над трубой теплого пола не более 1 см. Думаю стяжка трескаться не начнет, воды в ней совсем мало было, усаживаться нечему. А вот то что она вся в рытвинах может даже даст лучшее сцепление с новым слоем.

Сейчас задача сводится к тому какой вариант исправления выбрать с наименьшими финансовыми и трудовыми ресурсами и наилучшим финальным качеством поверхности. Думаю подождать 3-4 недели, когда уже окончательно вылезут все косяки по стяжке. Потом пройти хорошенько грунтовкой. И залить сверху новый слой. Тем более что толщина над трубами очень маленькая. Вопрос в том из какой смеси верхний слой будет наиболее оптимальным, не отслоится и не потрескается? Можно ли использовать неизрасходованый песок и цемент, предварительно просеяв песок, добавив пластификатор и фибру, а для пущей пластичнойсти и клейкости добавить в раствор плиточный клей?

iMaks написал : Думаю стяжка трескаться не начнет, воды в ней совсем мало было, усаживаться нечему. А вот то что она вся в рытвинах может даже даст лучшее сцепление с новым слоем.

Главное в том, чтобы стяжка не бухтела. Я вот никогда не заглаживаю стяжки из пгс. Пгс это речной песок с мелкой галькой. Зачем заглаживать? Да и не загладишь, как зеркало гальку. После штукатурки стен и потолка по стяжке проливается тонким слоем (3-5мм) самонивелирующийся наливной пол. Вот тогда и будет, как зеркало.

iMaks, как вам уже сказали,3 см по водяному тп--критично мало,не хватит мех прочности,при расширении труб и интенсивной динамической нагрузке(когда начнёте ходить)стяжку порвёт на бритаский флаг.цпс сверху--оторвёт,т.к. поверностная прочность нулевая.либо подбирать наливайку безусадочную,а перед этим пропитывать укрепляющим грунтом,либо выносить всё нах,что выйдт,наверное,не дороже.

iMaks написал : Можно ли использовать неизрасходованый песок и цемент, предварительно просеяв песок, добавив пластификатор и фибру, а для пущей пластичнойсти и клейкости добавить в раствор плиточный клей?

неизрасходованный материал использовать конечно можно, если не вышел срог годности :) плиточный клей добавлять тоже можно, но, экономическит выгоднее клей использовать отдельно, как клейкую прослойку: намазывать на стяжку тонкий слой клея, и сразу же, пока влажный, накрывать ЦПС-ом. С той же целью, и с тем же успехом можно использовать наливайку. Наливайка имеет более лучшие показатели, адгезии и прочности, чем плиточный клей. Точно также, наливайку можно подмешивать в ЦПСЮ но лучше использовать как адгезионную прослойку. ..

Очень похоже,что "технология" выравнивания пола была следующей.В сухом виде по натёртым маякам протянули правилом цементнопесчаную смесь.Затем на неё побрызгали из шланга или даже из лейки.Она несколько просела.Чтоб процесс не усугублять было решено на воде сэкономить.Вы и сами теперь видите ,что она уходит в буквальном смысле в песок.Лишь бы не к соседям.Мне думается,что наполнив смесь водой вам необходимо теперь дождаться полного отвердения раствора.Видимо до месяца.И уж только потом осуществлять дальнейшие работы по выравниванию пола.Ровнитель ,плиточный клей и новая разведённая ЦПС могут отслоиться по причине более быстрого схватывания.

iMaks написал : Добрый день. Подскажите как быть в сложившейся ситуации. Была задача выполнить чистовую стяжку толщиной 5 см над теплым полом, так чтобы над трубами оказалось 3 см. Квартира 42 квм. Пирог такой: 1)Плита перекрытия 2) Пленка полиэтиленова 200 мкм 3) Пеноплэкс комфорт 30 мм 4) Сетка арматурная 150х150х4 (для удобства крепления труб) 5) PEX трубы из сшитого полиэтилена 16 мм

Планируемое чистовое покрытие - ламинат.

Строители на свое усмотрение сделали полусухую стяжку из цемента и песка с добавлением пластификатора. Песок крупный не просеянный. Фибру не добавляли. Делали ручным способом, маяки делали из цемента, затирали теркой вручную. Делали несколько дней, каждое помещение в разные дни. В результате стяжка оказалась отвратительного качества, вся поверхность в рытвинах, перепады по уклону в помещении 6х3 м более 1 см. На стыках помещений перепады до 1 см. И самое главное толщина стяжки оказалась не более 3 см. Над трубами теплого пола около 1 см. Звук при простукивании гулкий, когда стучишь по стяжке под ногами в шлепках ощущается вибрация. Поверхность рыхловатая, веником сметается. Трещин пока нет. Стяжке несколько дней. Накрыл стяжку пленкой, поливаю, воду впитывает как цветок в горшке. Остался неизрасходованый цемент и песок. Чем можно исправить такой пол? Для себя наметил 3 варианта: 1) Залить поверх 2 см традиционную стяжку (более мокрую) из оставшегося песка и цемента с добавлением пластификатора и фибры по маякам (есть опасения что потрескается и отслоится). 2) Залить поверх 1-2 см наливного пола по маякам (дорого и есть опасения что стяжку порвет). 3) Пройти сверху стяжки 1,5 см слоем плиточного клея по маякам (тоже дороговато и финальный результат неизвестен).

Фото стяжки https://drive.google.com/folderview?id=0BwRUzOySUlBwclpaeV9xdEh2ZVE&usp=sharing

Я не теплотехник но постоянно с толковыми общаюсь, вашему сшитому полиэтилену прикрепленному к сетке буде жопа, а стяжку я бы переделал, это я как строитель скажу, без экспериментов