Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4307408

Это со шпоном. А без шпона найдете пример кабинета, библиотеки, гостиной - действительно богатой?

gans gr написал :
но этот стол, камод из ДСП?
кресло на котором сидит Путин?
декор на столе ДА, вырезан из шпона, САМ СТОЛ ИЗ ЧЕГО?
стеновые панели в таких интерьерах?

САМ СТОЛ ИЗ ЧЕГО?

Да не поверите - из фанеры березовой!
Вот посмотрите как англичане делают элитную мебель:

стеновые панели в таких интерьерах?

Вот пример филенки:

Можно такую сделать без шпона?
Это шпон Сапеле Пирамида.

fficial&channel=np&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=lDfeUsW-MYeO5ASxyYCQBg&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1366&bih=664" title="" class="external-link" data-text="fficial&channel=np&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=lDfeUsW-MYeO5ASxyYCQBg&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1366&bih=664:1: title=:1::1: class=:1:external-link:1: data-text=:1:https://www.google.pl/search?q=%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B8%D0%B7+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%B0+%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-USfficial&channel=np&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=lDfeUsW-MYeO5ASxyYCQBg&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1366&bih=664:1: >" >

Vladimir_Vas написал :
Вот пример филенки:

Можно такую сделать без шпона?

без шпона многое не делается я и не спорю, но стол это МАССИВ, стул это МАССИВ и т.д. отделка (декор) это конечно шпон.
можно камушки, пивные пробки, фантики от конфет, рисунки и т.д.

На высыпанных ссылках нет мебели, сделанной без шпона. Нафига так дискуссию то развивать? Вы еще не использовали ссылок на Единую Россию - скоро подоспеют...

gans gr написал :
без шпона многое не делается я и не спорю

Без шпона элитные интерьеры не делаются, а если делаются, то они ни в какое сравнение ни по качеству, ни по возможностям в дизайне с многослойными конструкциями и шпоном и рядом не стоят. Это я Вам авторитетно заявляю, ибо это и есть моя стезя, мой бизнес, в котором я имею больше всего опыта А паркет этот так, цветочки

Vladimir_Vas написал :
Никогда и никак не регулировал влажность в доме.

Вот из-за таких клиентов потом куча проблем и не только с полом. Я зарабатываю на художке, а не массиве.

Vladimir_Vas написал :
На высыпанных ссылках нет мебели, сделанной без шпона. Нафига так дискуссию то развивать? Вы еще не использовали ссылок на Единую Россию - скоро подоспеют...

еще раз, шпан использовался, используется и будет использоваться.
прямолинейная мебель запросто из фанеры.
столы, стулья (на которые вы ссылались) это массив.

vago083050 написал :
Без шпона элитные интерьеры не делаются, а если делаются, то они ни в какое сравнение ни по качеству, ни по возможностям в дизайне с многослойными конструкциями и шпоном и рядом не стоят. Это я Вам авторитетно заявляю, ибо это и есть моя стезя, мой бизнес, в котором я имею больше всего опыта А паркет этот так, цветочки

не пытался оспорить чьи то знания.
например качественная массивная дверь (взять хотябы шотен хансен) стоит ух как не гуманно, гарантия на обслуживание, крепится на анкерах. если её ведет (а такое бывает запросто), то приезжает мастер и заново регулирует анкера и дверь встает на место.
лично себе (даже при наличии таких денег) дверь массив не стал бы покупать.

возвращаясь к дереву: мебель которую отдают на реставрацию, вся из массива.

декор мебели шпон, сама мебель (гнутая, резная, инкрустированная и т.д. массив.

лично себе (даже при наличии таких денег) дверь массив не стал бы покупать.

О! Уже есть понимание. Вот поэтому я массив и не взял на пол.

стулья (на которые вы ссылались) это массив.

Стулья гнутые - очень часто продольная гнуто-клеенная конструкция. Т.е. переклей из тонких ламелей.
Вот пример:

Это срез поручня лестницы.

Vladimir_Vas написал :
О! Уже есть понимание. Вот поэтому я массив и не взял на пол.

млин , что же вы за люди?
вы не слышите ничего.
я с самого начала писал.
но страсти разгорелись с того момента, когда мозайка предложил штучку.
сравнивать ПД и штучку можно только при палубе, по скорости производства работ, по простоте работ (не нужны спец инструменты и т.п.), по способу укладки.
если хочется "шпон на столе" то ПД курит в стороне.
НО!!!!!!!! (ТЫСЯЧА ЧЕРТЕЙ ) ПД была, будет и я совсем не против, и запросто ЗА.

возвращаясь к спортивному паркету, надо посмотреть на законодателей и родоначальников баскетбола, вот когда в США, в НБА большая часть залов будет из ПД, тогда точно можно будет сказать, что массив не востребован в этом сигменте.

Vladimir_Vas написал :
Стулья гнутые - очень часто продольная гнуто-клеенная конструкция. Т.е. переклей из тонких ламелей.

т.е. стул который в кремле из фанеры?
к слову инкрустации можно и из пластика отлить

к слову инкрустации можно и из пластика отлить

Только не для Кремля.
К сожалению, еще не научились делать пластики с эффектом объемного вида рисунка поверхности. Голограммы уже делают, хотя и примитивно. А вот шпон ценных пород под лаком дает в силу внутренней структуры волокон разную картинку для левого и правого глаза, т.е. переливчатость - зависимость вида от угла зрения. Это создают зрительную иллюзию объемного вида поверхности, как будто на ней толстый-толстый полупрозрачный слой лака. В этом плане разработчикам искусственного материала еще далеко до дерева. К тому же, не надо забывать о цене. Вот заменитель кожи сделали - алькантару. Да, она лучше кожи, но и намного дороже!

gans gr написал :
декор мебели шпон, сама мебель (гнутая, резная, инкрустированная и т.д. массив.

Не обижайтесь, давайте закругляться с дверями в теме про полы. Я готов подискутировать с ЛЮБЫМ специалистом в дверях и доказать, что инженерная конструкция надёжнее и дает больше места для творчества и реализации дизайнерских задумок, и в премиальных интерьерах чаще находят применение продукция вполне конкретных производителей, которые в большинстве своем давно применяют самые передовые технологии, т.е. многослойные со шпонированием. Та же тенденция и в полах, но Вы её упорно не хотите замечать
Как ни крути, массив в бОльшей степени подвержен деформации, и если в полах на этот факт можно закрыть глаза и пережить данный недостаток, то в мебели и дверях подобное поведение неприемлемо, если они претендуют на звание "премиум". В Италии фабрик, выпускающих двери из массива, по пальцам одной руки, и массивные двери значительно дешевле аналогичных, но выполненных по современным технологиям, т.к. они более качественные и могут в дизайне то, что недоступно массиву. Более того, производители межкомнатных дверей из массива не гнушаются производством высокотехнологичных шпонированных, алюминиевых и даже(!) дверей из МДФ, и с гордостью заявляют об этом. Пример: , , . Это всё равно, что завтра производители массивной доски и паркета, а также их пропагандисты и укладчики, в том числе и с нашего форума, признают многослойную паркетную доску и ламинат и станут рассказывать об их уникальных свойствах с тем же упоением

gans gr написал :
возвращаясь к дереву: мебель которую отдают на реставрацию, вся из массива.

Заканчивайте Реставрируется любая мебель и двери, это вопрос квалификации рестовратора и стоимости работ.

Реставрируется любая мебель и двери, это вопрос квалификации рестовратора и стоимости работ

Ага. Именно.

вот про это и пытаюсь вам написать, но вы слышите только то что вам хочется.
то, что сдают на реставрацию чаще всего является чем то стоящим, и это не хдф, не мдф, и т.п
про двер из инжинерки написал, нет смысла даже спорить по причине очевидности того, что инжинерка стабильнее (имхо).
и про все про это писал.
что касается того, что в некоторых интерьерах не РАССМАТРИВАЕТСЯ заказчиком ПД, столы из фанеры и т.п. про это тоже писал.
делать столешницу из штучки, массива?! делают.
дачная мебель?

короче уже не понятна сама суть спора.
стелиться немеряно ламината, как хотите спорьте.

тема изначально про паркет, а получилось, хз что.

по МСК ценам, скорее всего штучка выйдет несколько дороже.

gans gr написал :
возвращаясь к спортивному паркету, надо посмотреть на законодателей и родоначальников баскетбола, вот когда в США, в НБА большая часть залов будет из ПД, тогда точно можно будет сказать, что массив не востребован в этом сигменте.

Год основания НБА - 1946, были утверждены стандарты, в том числе и к напольным покрытиям, всё это происходило в США. Спортивный пол в многослойном исполнении появился много позже (в 1965), и произошло это в Европе (и это был всё тот же ). Опять же есть традиции, и принципы (особенно в Америке, особенно в то время: покупать только американские машины, есть только гамбургеры, смотреть только голливудское кино), которые трансформируются, но с течением времени. Оспаривать тот факт, что паркетная доска на полу спортивных объектов появилась чтобы заменить традиционный массивный спортивный пол, глупо, тем более, что по характеристикам она не то что не уступает, а превосходит. Естественно она не призвана ухудшить свойства спортивного пола, это тоже глупо. И выбирать не нам, а спортсменам, как и себе домой выбирает пол сам клиент, опираясь на доступную объективную информацию и способность к её анализу, коей в данной теме с избытком, наряду с клише: МАССИВ - ЭТО МАССИВ

P.S. Кстати, в Америке часто стелят МАССИВ ПЛАВАЮЩИМ СПОСОБОМ, это же не значит, что это лучший вариант для пола, правда? Это просто традиция такая.

gans gr написал :
эта проблема из-за того, что смолы в ней нет

что-то недопонял! как понимать, а если б была, то всё ок?

gans gr написал :
такие конструкции часто используют

я это и имел в виду

gans gr написал :
если не проблема с весами

нормально, 1 грамм погрешность

moiparket написал :
пришел злой дядька

отнюдь, имхо Палецкий самый толерантный

moiparket написал :
модератор

gans gr, а ещё вот что хотел спросить............просто у меня сейчас уже наконец-таки дело подходит к паркету(дуб 400*70*15). очень хотел маслом, но один мастер отговорил. но я всё ещё не определился. меня что интересует:
1) какая подготовка под масло, только шлифовка, какая, сколько раз? лучше натирать два раза?
2) допустим сделал я масло, мне не понравилось. чтобы покрыть лаком я так понимаю надо перешлифовывать? насколько глубоко въедается масло, как много надо сшлифовывать?
3) масло тонирует/"поджигает" древесину, или только структуру проявляет(я о бесцветном)?

хвоя (лиственница в частности) и ценилась именно наличию большого кол-ва смолы.
отсутствие смолы, не правильное хранение доски (высокая влажность), не правильная сушка на производстве и много еще чего.

компенсаторы такие и применяют (на ссылке виды, есть не просто пробка а склееенная с разными деревяшками)

масло бывает разное . есть натуральное, есть масловоски и т.п.
на примере латексов, были натуральные (к слову собирается с деревьев ) а потом синтезировали, и стал латекс синтетический.

я это к тому, что есть масла (и не только УФ), которые полимеризуются и станомятся "пленочкой".

если хорошее масло, то лезет достаточно глубоко (но в поры), сошлифовать с поверхности, использовать грунтовку для экзотов (экзоты с смолами) и делов.

для понимания нравится или нет, взять несколько паркетин обработать их маслом и "понять" нравится или нет.

чистое масло не поджигает, не тонирует и т.д.
тонировка это пигменты.

уложили паркет, шлифуем (пыль собираем), шпатлюем, шлифуем.
наносим масло (твердые масловоски шпателем)
располировываем и удаляем лишнее
получаем это (вид нашего масла)
как выглядит (краешек вверху масло, середина грунт на растворителях, низ водный грунт)
лак (один и тот же на разных грунтовках выглядит по разному)
попытка показать на отблеск

ionchik написал :
gans gr, а ещё вот что хотел спросить............просто у меня сейчас уже наконец-таки дело подходит к паркету(дуб 400*70*15). очень хотел маслом, но один мастер отговорил. но я всё ещё не определился. меня что интересует:
1) какая подготовка под масло, только шлифовка, какая, сколько раз? лучше натирать два раза?
2) допустим сделал я масло, мне не понравилось. чтобы покрыть лаком я так понимаю надо перешлифовывать? насколько глубоко въедается масло, как много надо сшлифовывать?
3) масло тонирует/"поджигает" древесину, или только структуру проявляет(я о бесцветном)?

я не gans gr, но свои 5 монет кину.
мастера - в сад, т.к. он просто не понимает прелести масла.
у меня сейчас на новых заказах 90% только масло используется.
насчет не тонирует с уважаемым gans gr не соглашусь, т.к. определенный цвет оно дает. Причем со временем оно становится более насыщенным и ближе к светло-коричневому.

  1. шлифовка стандартная евро.
  2. масла бывают разные, стандартные - в два слоя. Есть Hartwax oil - можно наносить в один слой. Мы на протяжении лет 3 делаем Loba 2k Impakt oil - в один слой.
  3. структура проявляется достаточно сильно. По этому эффекту ближе к грунтовкам на растворителях.

Итак, в итоге бурных обсуждений последних дней, моё мнение о многослойной паркетной доске и массивном паркете никак не изменилось, более того, я ещё больше убедился в глубочайшей стереотипности бытующих мнений в станах обывателей и мастеров.
Пока не готов оформить подробную сравнительную таблицу, т.к. она требует детального и более глубокого подхода, но хочу обозначить по ОДНОМУ, самому очевидному минусу и плюсу того и другого.

Плюс:
-многослойная паркетная доска позволяет достичь высокого результата (качественного и эстетического) без строгого ежедневного поддержания влажностного режима эксплуатации (хотя пренебрегать им всё же не стоит), благодаря более стабильной конструкции и возможности укладки плавающим способом
-массивный паркет позволяет реализовывать свой эстетический потенциал по максимуму в художественном исполнении полов

Минус:
-многослойная паркетная доска имеет гораздо больше шансов быть изначально продуктом низкого качества и стать жертвой неквалифицированного монтажа плавающим способом, который не прощает дилетантского подхода и посредственного уровня исполнения самой доски
-массивный паркет подвержен значительным деформациям при несоблюдении влажностного режима эксплуатации

Ну никто и не сомневался, что Ваше мнение не изменится о ПД Так как Вы торгуете только ПД, Вы только её и будете хвалить И в спортзалах всяких может меняют эту ПД раз в 2 года? Так что это не показатель. А у нас тут штучный паркет. И что? Это не доказательство превосходства. Во многих филармониях художка. В церквях Вы видели ПД? Там проходимость огромная и лежит штучный паркет под 7-12 слоями лака. И неплохо лежит. Что будет там с ПД через 10 лет? Хотя её там никто и не постелит

В церквях Вы видели ПД?

В церквях ходят в уличной обуви не разуваясь. Как это вообще с домом сравнивать можно?
Или Вы дома тоже в ботинках ходите?

стать жертвой неквалифицированного монтажа

Тут шансы у всех покрытий примерно равны. Ибо нет строительных технологий, способных противостоять неквалифицированным мастерам.
В народе это звучит так: "Что один человек сделает, то другой завсегда сломать могет."

parket_3d, Вы ошибаетесь

parket_3d написал :
Так как Вы торгуете только ПД, Вы только её и будете хвалить

Я продаю много чего, в том числе и массив, и не только продаю, но и укладываю, не собственноручно конечно же, на это есть специально обученные люди

parket_3d написал :
В церквях Вы видели ПД?

Я Вам уже , вы не внимательны, и , где проходимость в разы больше, чем в церквях.

Vladimir_Vas написал :
Тут шансы у всех покрытий примерно равны.

Есть ещё просто страх перед укладкой с фиксацией, т.к. тут надо вникать и т.д., поэтому за неё дилетанты берутся крайне редко, а за плавающий легко.

Vladimir_Vas написал :
Или Вы дома тоже в ботинках ходите?

В Европе обычно дома ходят в обуви, не разуваясь, это им не мешает использовать паркетную доску как дома, так и в общественных местах.