Аватар пользователя
Dumkopf

Местный

Регистрация: 08.05.2015

Волжский

Сообщений: 17

03.11.2015 в 15:10:40

Хочу рассказать об одной неочевидной проблеме при устройстве ЦПС-стяжки. В общем, сделал я стяжку по керамзиту. Верхний слой керамзита после засыпки проливался цементным молочком, а на след. сутки уже заливалась сама стяжка. Все в разумных пределах - толщина ~3см, внутри армирующая сетка, маяки, направляющие... И все было красиво и ровно, пока новый пол не высох. После чего он взял да и приподнялся на несколько миллиметров. Единственный вывод который напрашивается - в процессе заливки стяжки, плита перекрытия слегка деформировалась (прогнулась вниз) и оставалась в таком положении до тех пор, пока стяжка не стала подсыхать. С течением времени стяжка стала легче и плита частично распрямилась, задрав всю созданную конструкцию вверх (стяжка же никак не закреплена к стенам, а просто свободно лежит на керамзите). Эту версию подтверждает появившаяся в центре пола трещина, которая проходит поперек плит перекрытия. Т.о. в центре стяжка лежит на керамзите, а по краям она висит в воздухе. Если встать в центре кухни, то всю эту застывшую плиту можно заставить качаться туда-сюда, как детские качели. Снял на видео, как она проминается с одного из краев: https://www.youtube.com/watch?v=LDYPjxMbUto

Теперь интересно, что с этим делать? Получается, что этого эффекта вообще невозможно избежать при обустройстве стяжки?

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

04.11.2015 в 08:18:00

Dumkopf написал : Единственный вывод который напрашивается - в процессе заливки стяжки, плита перекрытия слегка деформировалась (прогнулась вниз) и оставалась в таком положении до тех пор, пока стяжка не стала подсыхать. С течением времени стяжка стала легче и плита частично распрямилась, задрав всю созданную конструкцию вверх (стяжка же никак не закреплена к стенам, а просто свободно лежит на керамзите).

Нет, главное, что стяжка не была привязана к плите (как в классических стяжках) и не лежала на мягком (как в теплозвукоизолирующих т.н. плавающих стяжках). Верхний слой стяжки дал усадку, немного бОльшую, чем нижний. По принципу такыра. ;) Или биметаллических пластин в механических терморегуляторах. Что делать - скорее всего, ничего, керамзит со временем "растечётся", и если стяжка нормально армирована, то беды нет...

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114440

04.11.2015 в 11:57:43

Dumkopf, попробуйте подождать полного высыхания стяжки.....

Кстати, ИМХО, этой причине по СНИП на стяжку не назначают особопрочные составы. Ну и .... чем меньше воды - тем меньше усадка, + правильно подобранная фракция песка

0
Аватар пользователя
Труженик

Местный

Регистрация: 08.08.2008

Москва

Сообщений: 4649

04.11.2015 в 14:07:55

Dumkopf написал : Все в разумных пределах - толщина ~3см, внутри армирующая сетка,

  • Ошибаетесь. Слой стяжки ЦПС поверх кепамзита должен быть как минимум 6 - 7 см. У вас всего 3 см. Допускаю, может и раствор был жидковат? А надо густым заливать. Решение может быть таким : Поверх этой стяжки - наливайку по маякам, слой минимум 3 см. Возможно, предварительно сбить края. 4 квартиры залили в этом году, везде керамзит, везде слой ЦПС минимум 7 см. Лишь 1 м кв трещина, на все 4 квартиры. Если где и просело, так 2 - 3 мм,не более. Пескобетон - Вилис М 300 и М 400
0

Труд без искусства - Варварство!

Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

04.11.2015 в 14:12:08

Труженик написал : Решение может быть таким : Поверх этой стяжки - наливайку по маякам, слой минимум 3 см. Возможно, предварительно сбить края.

И ещё грунтануть как следует, а то не прилипнет. Если цементным молочком покрыто, то и прошлифовать хотя бы проволочной чашкой на болгарке не помешает. Хотя это никогда не помешает.

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

04.11.2015 в 14:13:46

Труженик написал : Слой стяжки ЦПС поверх кепамзита должен быть как минимум 6 - 7 см.

Ну это перебор, 4-5 см достаточно, если армировано нормально и прочность приличная. 3 см - согласен, ересь.

0
Аватар пользователя
Dumkopf

Местный

Регистрация: 08.05.2015

Волжский

Сообщений: 17

04.11.2015 в 22:03:31

psnsergey написал :

Труженик написал : Слой стяжки ЦПС поверх кепамзита должен быть как минимум 6 - 7 см.

Ну это перебор, 4-5 см достаточно, если армировано нормально и прочность приличная. 3 см - согласен, ересь.

Насчет минимальной толщины в 3см - это не я придумал, об этом много где написано. Но на самом деле там получается все 5-6 см, если считать вместе с пролитым керамзитом. Раствор был густой, сам не растекался. Состав стандартный: цемент с песком (1:3 по объему). Песок крупный. Делать ничего не буду, либо стяжка окончательно лопнет по центру и уляжется как надо (тогда трещину расширю и снова залью), либо под стяжкой керамзит "утрамбуется" и все устаканется. Заливать что-то сверху уже некуда, уровень-то уже был выведен как надо. Да и лишнего веса стараюсь избегать. П.С. Может стоило заливать по такой схеме: сначала заливается стяжка по всей площади пола, кроме узкой полосы в самом центре (поперек плит перекрытия). Затем, после полного высыхания стяжки, заливается оставшаяся часть :) Тогда прогиб плит не страшен. П.С.2 Сравнение с такыром, думаю, здесь неуместно :) Там совсем другой принцип

0
Аватар пользователя
Микитович

Местный

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

05.11.2015 в 00:17:52

Dumkopf, Дык принципы принципами а вот потом плитка трещать будет и все равно выкинете через полгода только с плиткой. Перестарались при укладке стяжки. Низзя заливать, и пленку сильно рано сняли, надобы недели две выжидать. или брать быстросхватывающие смеси. Тут были снимки когда стяжка по краям до сантима поднялась.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114440

05.11.2015 в 00:29:51

Dumkopf написал : П.С.2 Сравнение с такыром, думаю, здесь неуместно Там совсем другой принцип

Именно этот. Не вы первый, не вы последний "тарелки" заливаете :)

0
Аватар пользователя
Dumkopf

Местный

Регистрация: 08.05.2015

Волжский

Сообщений: 17

05.11.2015 в 01:09:32

Микитович написал : Dumkopf, Дык принципы принципами а вот потом плитка трещать будет и все равно выкинете через полгода только с плиткой. Перестарались при укладке стяжки. Низзя заливать, и пленку сильно рано сняли, надобы недели две выжидать. или брать быстросхватывающие смеси.

Дык там планируется обычный линолеум, так что нечему будет трескаться)) Не понял насчет "перестарались при укладке стяжки". Всмысле перестарался? Кстати, я пленкой не накрывал вообще, просто поливал водой время от времени. Может из-за этого такая фигня приключилась? Вообще, мне казалось, что главное поддерживать стяжку влажной в течении недели, чтобы бетон крепость набрал (там какие-то химические процессы идут). А уж каким способом это делать - неважно.

BV написал :

Dumkopf написал : П.С.2 Сравнение с такыром, думаю, здесь неуместно Там совсем другой принцип

Именно этот. Не вы первый, не вы последний "тарелки" заливаете :)

если я правильно понял, стяжка выгнулась из-за неравномерной скорости изменения линейных размеров в процессе сушки (сверху усохла, а снизу еще нет). Если все так и есть, то после полной просушки должно обратно выгнуться, так ведь? Вот и поглядим :)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114440

05.11.2015 в 02:08:05

Dumkopf написал : Если все так и есть, то после полной просушки должно обратно выгнуться, так ведь?

Если она не набрала прочность в этой позиции. Если останется такой - резать ромашкой :) Кстати, можете увлажнить верх стяжки, накрыть пленкой и посмотреть, что будет... Отпишитесь пожалуйста, если сделаете этот эксперимент.

0
Аватар пользователя
Dumkopf

Местный

Регистрация: 08.05.2015

Волжский

Сообщений: 17

05.11.2015 в 02:24:15

BV написал : Кстати, можете увлажнить верх стяжки, накрыть пленкой и посмотреть, что будет... Отпишитесь пожалуйста, если сделаете этот эксперимент.

Эксперимент провести можно, только не пойму в чем задумка? По идее мне сейчас надо наоборот дождаться полной просушки, а вы предлагаете увлажнять...

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114440

05.11.2015 в 03:06:01

Dumkopf, Задумка в том, чтобы: а) вернуть на место углы (края) - превратить тарелку в блин б) высушить медленно, но равномерно, и без лишних трещин

Вы попробуйте... если не получится, ну потеряете времени максимум дня три-четыре

0
Аватар пользователя
jumpervas

Местный

Регистрация: 08.02.2014

Москва

Сообщений: 342

05.11.2015 в 15:28:04

Залейте под ЦПС в местах качания (можно сделать отверстия) жидкий наливной пол, можно самый дешевый. Все прекратится. И пол будет нормальный.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114440

05.11.2015 в 15:54:47

jumpervas написал : Залейте под ЦПС в местах качания (можно сделать отверстия) жидкий наливной пол, можно самый дешевый. Все прекратится. И пол будет нормальный.

Угу, а потом стяжка высохнет и выровняется. Середина повиснет на углах и краях. Получим настоящий бубен.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу