Аватар пользователя
Armen

Местный

Регистрация: 05.10.2010

Сергиев Посад

Сообщений: 52

13.10.2010 в 15:21:05

В цокольном этаже, тамбуре, кухне, санузлах заделываются теплые полы. По проэкту написано - труба металлопластик или PEX. Бригада, которая скоро приступит их делать предлагает поставить медную трубу в изоляции CUPROTHERM. http://www.kme.ru/content.php?id_seite=79 Говорят, что надежней. Стоит ли ?

0
Аватар пользователя
SCB

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

13.10.2010 в 20:52:56

Вы цену её сравните с МП, вот и ответ на вопрос будет. Нет смысла никакого, металлопласт при низких температурах теплого пола долго прослужит.

0
Аватар пользователя
odesit

Местный

Регистрация: 21.05.2008

Одесса

Сообщений: 363

14.10.2010 в 00:47:43

понятное дело, что медь надёжней. О деньгах вопрос не задавался

0
Аватар пользователя
alsem

Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

14.10.2010 в 01:34:32

Надёжней насколько? От какой точки надёжности отталкивается бригада? От 100%-ой надёжности? То-есть, предлагают 200% надёжности? "Было хорошо - но уж мы-то сделаем ещё лучше". А кому это надо? Пусть возьмут надёжность медной трубы за 100% и объяснят, почему у полимерных или металлополимерных трубопроводов, надёжность ниже 100%. Только, не "вычерчивая руками в воздухе" а с двумя-тремя инструкциями по укладке т/п. Ну вот к примеру: 1 - КМЕ или Outocumpu - медь
2 - Oventrop или Unipipe или Henco - металлополимеры 3 - Rehau или Wirsbo - полимеры . (вариантов - много) О ремонтопригодности стопроцентно-надёжных медных труб в тёплых полах, пусть просветят (чего уж там).

То есть - понимаете: пусть расскажут о достоинствах и недостатках ТИПОВ ТРУБОПРОВОДОВ в СИСТЕМАХ "ТЁПЛЫХ ПОЛОВ", а не о достоинствах и недостатках производителей и поставщиков.

0
Аватар пользователя
Armen

Местный

Регистрация: 05.10.2010

Сергиев Посад

Сообщений: 52

14.10.2010 в 12:05:59

alsem написал : 1 - КМЕ или Outocumpu - медь 2 - Oventrop или Unipipe или Henco - металлополимеры 3 - Rehau или Wirsbo - полимеры .

Тяжело сечас дом строить. Вспоминаю как помогал деду и отцу строить дом еще в Советской Армении. Что достали, то и ставили. А сейчас такой выбор, что не сообразишь почему.

alsem написал : О ремонтопригодности стопроцентно-надёжных медных труб в тёплых полах, пусть просветят (чего уж там).

Рассказали. Пластик-металлопластик плох тем, что много подделки и при увеличении температуры воды из-за отказов "мозгов" у газового котла или не правильной топке твердотопливного резервного возможно разрушения пластика. Медь подделать нельзя и можно топить и теплые полы резервным топливом через бак. Медь плохая потому, что если песок попадет может до дыр протереться, но у нас этого не будет. Будут воду хорошую делать.

Рассказали, если медь, то долбить и паять, пайку заливать можно, а стыки на скрутках нельзя. Вот и склоняюсь к проекту батарейное отопление - черная труба батареи - красивый чугун телый пол - медь вода - нержавейка на прессе

Скажите, что плохо?

0
Аватар пользователя
odesit

Местный

Регистрация: 21.05.2008

Одесса

Сообщений: 363

14.10.2010 в 13:23:46

Я в своей квартире всё (отопление в т .ч. тёплый пол, автономное водоснабжение) сделал на меди лет 10 назад. Не жалуюсь

0
Аватар пользователя
odesit

Местный

Регистрация: 21.05.2008

Одесса

Сообщений: 363

14.10.2010 в 13:25:45

Armen написал : вода - нержавейка на прессе

нержавейка на пресе слишком дорого. Её имеет смысл ставить там, где противопоказана медь. На водоснабжении квартиры целесообразнее медь

0
Аватар пользователя
SCB

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

14.10.2010 в 14:28:19

Armen написал : Рассказали. Пластик-металлопластик плох тем, что много подделки и при увеличении температуры воды из-за отказов "мозгов" у газового котла или не правильной топке твердотопливного резервного возможно разрушения пластика. Медь подделать нельзя и можно топить и теплые полы резервным топливом через бак. Медь плохая потому, что если песок попадет может до дыр протереться, но у нас этого не будет. Будут воду хорошую делать.
Рассказали, если медь, то долбить и паять, пайку заливать можно, а стыки на скрутках нельзя.

Это называется "Бред сивой кабылы"

  1. Не надо покупать поддельную МП трубу. Если "специалисты" не знают где купить нормальную - гоните в шею.
  2. Если не могут поставить нормальный узел подмеса и не знают как устроены мозги газового котла - гоните в шею. Хотя по поводу перегрева правы, но с дуру можно сами знаете что.
  3. Стыки на скрутка нельзя, но есть же пресс. Если не знают что это, или нет инструмента, гоните в шею Про заливку припоем меди вообще ахинея.
0
Аватар пользователя
alsem

Местный

Регистрация: 26.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 617

14.10.2010 в 18:21:52

Armen написал : Медь плохая потому, что если песок попадет может до дыр протереться, но у нас этого не будет. Будут воду хорошую делать.

Armen - Дыры в медных трубопроводах, получаются от точечной коррозии. Точечная коррозия появляется не по одной причине. И трубопровод, в этом случае разрушается участками, которые образуются энным количеством очагов точечной коррозии (см.инструкции). Медь подделать нельзя - это верно. Но можно очень хорошо подделывать фиттинги к ней. Припой можно подделывть. Пасту. Если бригада не знает, где купить настоящие PEX или PEX-AL-PEX трубы, то как они могут быть застрахованы от покупки таких подделок?

odesit написал : Я в своей квартире всё (отопление в т .ч. тёплый пол, автономное водоснабжение) сделал на меди лет 10 назад. Не жалуюсь

Да? Подробнее можете описать квартиру? С автономным водоснабжением. На каком она этаже, к примеру? И сколько этажей в доме? И какого типа домовая система отопления?

SCB написал : Это называется "Бред сивой кабылы"

  1. Не надо покупать поддельную МП трубу. Если "специалисты" не знают где купить нормальную - гоните в шею.

Н-ну да. Представительства никто не отменял. Неужели трудно там справки навести.

SCB написал :

  1. Если не могут поставить нормальный узел подмеса и не знают как устроены мозги газового котла - гоните в шею. Хотя по поводу перегрева правы, но с дуру можно сами знаете что.

По поводу перегрева от твердотопливного котла: насколько понял, ребята заявили себя специалистами в области сантехники. Так? Вот пусть и соберут котельную соответствующим образом (ведь о деньгах - речь не идёт). Просто не надо отпускать в системы перегретую воду. А хоть-бы, при перетопе непонятно как обвязанного твердотопливника, теплоноситель попал в тёплый пол. Что дальше-то? Получим перегрев пола. Может быть даже до растрескивания дело дойдёт. Но как медь сбережёт пол от перегрева или растрескивания? Получается: пол развалился, а труба как новая.

Пэ.Сэ.: Проблема-то только в то, чтобы купить нормальную трубу, предписанную проектом. А монтажникам надо её просто смонтировать, в соответствии с требованиями проекта; производителя; и местными нормами. ЕСЛИ монтажники не понимают, как работать по проекту. ТО, как сказал SCB, гоните в шею.

2 Пэ.Сэ.:

Armen написал : Рассказали, если медь, то долбить и паять, пайку заливать можно, а стыки на скрутках нельзя.
Вот и склоняюсь к проекту
батарейное отопление - черная труба батареи - красивый чугун телый пол - медь вода - нержавейка на прессе

Скажите, что плохо?

Armen - скажите, системы радиаторного отопления и тёплых полов разделены по теплоносителю??? (Это к вопросу о дырах (только уже не в меди или чугунных радиаторах, а о дырах в чёрных трубопроводах)). Если не разделены, то ребята - откровенно не понимают - чем занимаются... во всех смыслах...

0
Аватар пользователя
Armen

Местный

Регистрация: 05.10.2010

Сергиев Посад

Сообщений: 52

14.10.2010 в 23:45:54

alsem написал : Armen - скажите, системы радиаторного отопления и тёплых полов разделены по теплоносителю???

Нет! Я кажется Вас понимаю, вода по теплым полам прошла, а потом её гонят в сталь и чугун? Получается сталь, после меди,так нельзя, да? В стали дырки, да?

Спасибо, все буду делать по проэкту один в один, только водопровод из нержавейки - очень понравилось.

И вопрос из любопытства. Даже на этом форуме видел работы. Медный, латунный,бронзовый винтель, кран, коллектор и т.п.,а дальше сталь. Почему дырки в стали не образуются?

0
Аватар пользователя
SCB

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

15.10.2010 в 00:06:08

Armen написал : Медный, латунный,бронзовый винтель, кран, коллектор и т.п.,а дальше сталь. Почему дырки в стали не образуются?

Медный вентиль видели, точно? Я вот ни разу не видел, ну если только на тульском самоваре :)

0
Аватар пользователя
Armen

Местный

Регистрация: 05.10.2010

Сергиев Посад

Сообщений: 52

15.10.2010 в 00:20:14

SCB Смотрите пример, перед стальной трубой и прямой скруткой какая-то латунная? деталь. http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=65257&d=1234772723

0
Аватар пользователя
SCB

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

15.10.2010 в 00:27:12

Armen Ну ведь латунная, а не медная. Да и в этом трубопроводе нет циркуляции в отличии от системы отопления. Там можно и медь воткнуть, быстро не развалится.

0
Аватар пользователя
Armen

Местный

Регистрация: 05.10.2010

Сергиев Посад

Сообщений: 52

15.10.2010 в 00:36:39

SCB написал : Да и в этом трубопроводе нет циркуляции в отличии от системы отопления.

Понял!!! В отоплении воды больше за день протекает чем в водопроводе и там нужно все делать совсем правильно, да?

0
Аватар пользователя
SCB

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

15.10.2010 в 00:37:43

Armen написал : Понял!!!

Ну слава богу :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу