24.09.2012 в 15:21:36
#3329942
День добрый!
Задача - сделать разводку ХВС + ГВС в загородном домике. Все человечество вроде как паяет ПП ну и я попробую.
Вопрос в выборе марки / производителе ПП трубы. Есть ли предпочтения? Или общепризнанный аутсайдер, которого точно не стоит брать? Или все одинаковые и можно брать первую попавшуюся трубу (в Леруа например) у? Советы где можно закупиться качественно и подешевле (в Москве и области) тоже принимаются
Паяльник для ПП. Прошу посоветуйте ХОРОШИЙ. чтоб работать в удовольствие.
24.09.2012 в 20:07:58
#3330429
maximys78, спасибо!
24.09.2012 в 20:58:37
#3330508
Imorsh написал : Все человечество вроде как паяет ПП ну и я попробую.
Человечество уже давно паяет медь и прессует МП (медь, нержу) или натягивает ;) сшитый полиэтилен
24.09.2012 в 22:42:08
#3330767
AlexMax написал : Человечество уже давно паяет медь...(медь, нержу)...
А тех у кого денег не много носят воду ведрами.
AlexMax написал : ...и прессует МП
Производства КитаТалия, который расслаивается через пару лет на ровном месте. Да, и стоимость пресса...
AlexMax написал : ...или натягивает сшитый полиэтилен
И всю эту красоту "натягивают", за редким исключением, новоиспеченные лево-криворукие мастера за неадекватные деньги. Если это шутка, то не удачная. Вам же сказали
Imorsh написал : ... ну и я попробую.
24.09.2012 в 22:54:21
#3330797
Lukich написал : А тех у кого денег не много носят воду ведрами.
Есть такое :( Хотя, по нынешней жизни, ремонт и стройку без мешка денег можно и не начинать.
Lukich написал : Производства КитаТалия, который расслаивается через пару лет на ровном месте.
Итальянский NTM (родной), украинский "Ситек", русско-итальянско-китайский Valtec не расслаивается. Гарантирую. Уже более 5-ти лет более сотни объектов. Не читайте форумных страшилок на ночь.
Imorsh написал : ну и я попробую.
Да я как-бы не против. Единственное, если будете пробовать, посчитайте, сколько уйдет денег на муфты\обвод\углы. Стоимость неприятно удивит. Это вначале все кажется просто и дешево. Там, где МП можно подогнуть, ППР приходится паять. Если Вы все-таки решитесь паять ППР, то трубу возьмите нашу украинскую от концерна "Розма". Прекрасная труба (лучше нынешнего "Экопластика") за более разумные деньги. Муфты с переходом на резьбу берите не хуже Вавиновских ,хотя, и они сейчас не фонтан.
25.09.2012 в 22:52:47
#3332485
maximys78 написал : Лучше взять чехов FV-Plast, T3S ,Ekoplastik.
Небольшое уточнение: T3S этом списке лишний, т.к. из чехии там только "бренд" (как модно сейчас у всяких *****делов), а сами трубы непонятно откуда и непонятно из чего сделаны.
Imorsh написал : Паяльник для ПП. Прошу посоветуйте ХОРОШИЙ. чтоб работать в удовольствие.
"Калибр" из магазина все интурменты за 800 рублей. Паяльник далеко не самый лучший, но термостат там точный. С задачей вполне справится. Смысл брать монстра за 10 тыс на разовую работу?
25.09.2012 в 22:57:52
#3332503
Sergey_G. написал : T3S этом списке лишний, т.к. из чехии там только "бренд"
Вавин со своим Экопластом сейчас, как бы, тоже. Ходит такой упорный слух, что торговую марку выкупили турки и ассортимент ППР заказывают в Китае. Судя по качеству нынешнего экопласта, похоже на правду. Лучше взять честный китайский BlueOcean - цена ниже и качество резьбовых муфт гораздо выше.
26.09.2012 в 09:46:24
#3333101
еще дилетантский вопрос. Какую трубу на ГВС?
Армированную? Стеклом или фольгой? Или пофигу? Или зависит от давления? Что проще, что дешевле?
26.09.2012 в 10:01:38
#3333122
AlexMax написал : Вавин со своим Экопластом сейчас, как бы, тоже. Ходит такой упорный слух, что торговую марку выкупили турки и ассортимент ППР заказывают в Китае. Судя по качеству нынешнего экопласта, похоже на правду. Лучше взять честный китайский BlueOcean - цена ниже и качество резьбовых муфт гораздо выше.
Вавин со своим Экопластом выкупили мексиканцы это не слухи если так важно дам ссылку.Интересно как вы определяете качество резьбовых муфт?
Imorsh написал : еще дилетантский вопрос. Какую трубу на ГВС?
Армированную? Стеклом или фольгой? Или пофигу? Или зависит от давления? Что проще, что дешевле?
если длина труб небольшая( до 2-3м)-просто PN20 на ГВС и ХВС если больше ГВС PN20 со стекловолокном все варятся одинаково для фольги и PN10 есть нюансы
26.09.2012 в 11:43:35
#3333285
Зайдите в тему "пайка ПП?" и в тему "Не торцевал армированный полипропилен - все переделывать". Там кажется есть ответы на ваши вопросы. Писать по многу раз в разных темах нет смысла.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
26.09.2012 в 15:18:15
#3333640
AlexMax написал : Вавин со своим Экопластом сейчас, как бы, тоже. Ходит такой упорный слух, что торговую марку выкупили турки и ассортимент ППР заказывают в Китае.
*** догадываюсь кто распусканием слухов занимается - очередная стайка экономистов/менеджеров/юристов, гордо ставших собственноком "бренда", заказавших производство труб в китае из какого-то барахла. После чего вдруг выяснилось что их продукцию никто не покупает. Таких фирмочек сейчас много развелось.
Что касается экопластика, у нас он нормального качества, как и раньше. В Китае заказывать им экономически бессмысленно, т.к. изготовление продукции того же качества в Китае стоит дороже, чем в Европе. Китайцы любят увеличивать в затратах долю оплаты труда взамен всего остального (материалы и т.д.). В результате, китайцы ничего нормального вообще делать не могут. В Европе все роботы делают и автоматы и такой проблемы нет.
26.09.2012 в 20:24:19
#3334122
Kostya написал : Интересно как вы определяете качество резьбовых муфт?
Беру муфту трехлетней давности и сравниваю с новой. Гораздо топорнее сделана, легче, экономия на латуни и полипропилене ,паяется хуже последнего китайца, что свидетельствует о большом количестве мела. Продолжать?
Sergey_G. написал : нас он нормального качества, как и раньше.
Не знаю, возможно Вы не застали Экопласт десятилетней давности. По сравнению с ним изменения разительные... У нас трубы и фитинги стали хуже. Причем, от официального дилера. Или они бессовестно втюхивают подделку, или вавин на Украину гонит откровенный брак...
26.09.2012 в 22:02:42
#3334359
Sergey_G. написал : T3S этом списке лишний, т.к. из чехии там только "бренд"
Есть какие нибудь подтверждающие факты,или так,одна бабка сказала? Я к чему, мы около года этой трубой работаем и уже много объектов ей сделали ,проблем нет.И берем мы его напрямую у тех ,кто его сюда возит и я видел все сертификаты ,документы по таможне ,а также фуры на складе с чешскими номерами.
Максим.
27.09.2012 в 00:23:12
#3334706
Хороший паяльник Dytron!!!
27.09.2012 в 00:51:39
#3334736
Lelik_485 Хороший мастер любым паяльником хорошо спаяет и почти любой трубой, даже овальной PN25 с наружней несоосной трубе алюминиевой армировкой.
"А вы друзья как не садитесь - всё в музыканты не годитесь" (с) Крылов
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
27.09.2012 в 10:22:25
#3335030
AlexMax написал : Беру муфту трехлетней давности и сравниваю с новой. Гораздо топорнее сделана, легче, экономия на латуни и полипропилене ,паяется хуже последнего китайца, что свидетельствует о большом количестве мела. Продолжать?.
Не стоит.Мои испытания на максимальный крутящий момент до проворачивания вставки и максимальное давление до появления протечки между ПП и вставкой считаю более обьективными.Спасибо за откровенность
27.09.2012 в 23:44:28
#3336244
Sergey_G. написал : ... Что касается экопластика, у нас он нормального качества, как и раньше. ...
Если не секрет, где сечас в Москве можно купить Вавин Экопластик в розницу, (не через инетернет)?
28.09.2012 в 08:30:43
#3336473
Kostya написал : Мои испытания на максимальный крутящий момент до проворачивания вставки и максимальное давление до появления протечки между ПП и вставкой считаю более обьективными.
А толщина латуни, которая трескается от перетяжки? а толщина латунной трубки на резьбовой муфте с накидной гайкой, которую страшно ставить? А утонение тела металлических вставок? Разрежьте муфту с резьбой 10-ти летней давности и новодел. Толщина металла в новых муфтах Вас очень удивит. Не лукавьте, пожалуйста. Одно дело - заделка металлических частей в ППР, другое - качество и толщина металла.
02.10.2012 в 13:45:00
#3343884
AlexMax написал : Не лукавьте, пожалуйста. Одно дело - заделка металлических частей в ППР, другое - качество и толщина металла
Даже в мыслях не было лукавить. Для оценки потребительских качеств арматуры существуют специальные нормы и тесты. В данном случае например EN 13828-2003. При монтаже перетяжки быть не должно так как усилия нормируются EN 13828-2003 Некоторые комбинированные фитинги с более лёгкими латунными вставками по потребительским качествам превосходят старые но обывателю это не ведомо. Он платит за бренд. То о чём я говорю важно производителю а для продавца и потребителя это должно остатся тайной Потребителю говорят о том что он хочет услышать поэтому я у вас спросил
Kostya написал : Интересно как вы определяете качество резьбовых муфт?
31.12.2012 в 00:04:10
#3529599
Уважаемый AlexMax! Не хотелось бы мне начинать свое первое сообщение на этом замечательном форуме с прямо скажем такой вот нелестной нотки, но ваши реплики в адрес коцерна Wavin и торговой марки Wavin Ekoplastik считаю абсолютно безосновательными и возмутительными. Поясните пожалуйста, какой целью занимаетесь клеветничеством в пользу китайского бренда, или как расценивать ваши действия? Насколько уверены в распространяемых вами слухах и домыслах? Подтвердите пожалуйста информацию, или предоставьте достоверный источник ее получения.
Хочу попросить Вас более корректно высказываться о конкурирующих торговых марках, причем даже не входящих в одну ценовую категорию со "сверхбюджетными" предложениями, (с соответствующим качеством) продвигаемыми Вами.
В противном случае обязуюсь опубликовать здесь подтвержденные факты с фотодокументами, и результатами анализов состава "пластика", и состава "латуни", проведенные Технологическим Институтом в Брно (Чехия), из которого сделана продукция, продвигаемая Вами, и мы вдоволь сможем обсудить, где еще, как Вы выразились "экономия на латуни", "топорные фитинги", и много других интересных конечному покупателю факторов...
PS: После праздников заеду в Луганск, можем пообщаться лично, по душам, за чашкой кофе :) Покажете из какой именно стороны Китая мы завозим свои трубы.
Kostya написал : Вавин со своим Экопластом выкупили мексиканцы это не слухи если так важно дам ссылку.Интересно как вы определяете качество резьбовых муфт?
Поделитесь пожалуйста ссылкой со мной, уважаемый Kostya! С удовольствием посмотрю, а также передам нашим юристам.
Для тех кто сомневается: Продукция Wavin Ekoplastik на сегодняшний день выпускается в двух городах - это Костелец над Лабем (Чехия) и Горни Почернице (Чехия).
Кому интересно - можете посетить виртуальную экскурсию по нашим заводам:
Ни в одной другой стране мира, включая Турцию, КНР, Германию (как некоторые пишут) продукция с торговой маркой Wavin Ekoplastik не выпускалась, не выпускается и мы не планируем ее выпускать. Также не планируется предоставление лицензий на выпуск продукции под торговой маркой Wavin Ekoplastik ни одной из компаний в этих странах.
Сразу забегая наперед, скажу, что в Российской Федерации в подмосковном Быково, есть завод концерна Wavin (стоит 4 линии по выпуску труб), на котором выпускаются полипропиленовые трубы (с диаметрами до 40 мм) с маркировкой Wavin Russia и надписью Licensed of Wavin Ekoplastik. Это продукция, которая выпускается под нашей лицензией, на нашем оборудовании и с применением системы контроля качества Wavin Ekoplastik, но исключительно для продажи на внутреннем рынке России.
31.12.2012 в 01:05:12
#3529739
maximys78 написал : Есть какие нибудь подтверждающие факты,или так,одна бабка сказала? Я к чему, мы около года этой трубой работаем и уже много объектов ей сделали ,проблем нет.И берем мы его напрямую у тех ,кто его сюда возит и я видел все сертификаты ,документы по таможне ,а также фуры на складе с чешскими номерами.
Есть. Могу предоставить, если интересно...
Sergey_G. написал : догадываюсь кто распусканием слухов занимается - очередная стайка экономистов/менеджеров/юристов, гордо ставших собственноком "бренда", заказавших производство труб в китае из какого-то барахла. После чего вдруг выяснилось что их продукцию никто не покупает. Таких фирмочек сейчас много развелось.
Уважаемый Сергей! Если обладаете какой-либо информацией о подделках продукции Wavin Ekoplastik прошу Вас сообщить либо мне в личку, либо на почту: info@ekoplastik.ua.
Сергей...... написал : Если не секрет, где сечас в Москве можно купить Вавин Экопластик в розницу, (не через инетернет)?
Уважаемый Сергей! Вы можете обратиться в официальное представительство Wavin Ekoplastik в Москве - пусть дадут вам адрес и контакты ближайшего к вам розничного магазина:
OOO EФФЕКТ ЭКО
127254 Россия, Москва, ул. Руставели, д. 14, стр. 9 (проход через дом 14 строение 6)
+7 (495) 637-69-96 (многоканальный)
e-mail: info@effect-eco.ru
web:
Если возникнут проблемы или вопросы - дайте пожалуйста знать! Обязательно помогу.
31.12.2012 в 08:27:09
#3529973
при выборе паяльника надо еще смотреть на форму нагревающего жала :
Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.
31.12.2012 в 09:16:03
#3529989
Ekoplastik написал : Поясните пожалуйста, какой целью занимаетесь клеветничеством в пользу китайского бренда, или как расценивать ваши действия?
Лихо Вы людей обвиняете. Какие трубы и фитинги к нам возят под видом Вамина, такие я вижу и ими уже не пользуюсь. Если будете в Луганске, пройдите лучше по спец. магазинам и строительным рынкам. Есть фирмы, которые плотно сидят на Вавине. Посмотрите качество продукции. Если это не вавиновская - принимайте меры. Цены на неё вавиновские :)
31.12.2012 в 11:17:49
#3530094
Ekoplastik написал : Есть. Могу предоставить, если интересно...
Очень интересно,выкладывайте.
Максим.
31.12.2012 в 12:21:32
#3530158
Уважаемый AlexMax! Я не прокурор, и не обвинять пришел сюда всех и вся, а разобраться в ситуации, и принять соответствующие меры.
Вы по своему правы. В Украине сейчас действительно довольно много продается подделок продукции Wavin Ekoplastik производства КНР. Причем продаются трубы, которые вообще отсутствуют в ассортименте нашей продукции. Мы намеренно не производим такие трубы, так как они попросту опасны для использования, а также здоровья и жизни людей. Например незачистная труба "лентяйка" армированная алюминием (чуть позже выложу фото. Сейчас не могу - в коммандировке).
Согласитесь, что некачественный оригинал никто подделывать не станет.
Но то, что вам к сожалению не доводилось держать в руках и работать с настоящим Ekoplastik еще не дает вам права незаслуженно клеветать торговую марку, делающую упор на качестве.
Спасибо вам за информацию! Значит в гости в Луганск все-таки приеду. Если вы (зная город) согласитесь предоставить мне более конкретную информацию по подделкам (где конкретно и что продается) - буду вам премного благодарен. И гарантирую принятие соответствующих мер.
31.12.2012 в 14:40:29
#3530344
santex-SVAR написал : при выборе паяльника надо еще смотреть на форму нагревающего жала :
Какая форма (предпочтительней...) лучше?
31.12.2012 в 14:54:53
#3530362
Alex___dr меня самого это жутко интересует .
уже задавал этот вопрос :
P.S. ждем ответа от реальных полипропиленщиков
Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.
31.12.2012 в 15:59:48
#3530444
santex-SVAR написал : видно большой технологический секрет.
Использую с плоским ,как вы обзываете "жалом",такие как по ссылке в посте №2.Но все равно бывают места ,где без двух паял не обойтись.
Максим.
31.12.2012 в 17:49:22
#3530653
santex-SVAR написал : меня самого это жутко интересует .
пользуюсь паялом от Вавин екопласт- круглый-угловой. очень удобный в работе. перепробовал и плоские и круглые(прямые). угловым удобнее всего в труднодоступных местах паять.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу